L'UMP va-t-elle exploser ?

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Bonjour à tous,

Certes on croirait là un titre à la GF, mais la question mérite d'être posée étant donné les divergences importantes, les appels incantatoires à l'unité et surtout étant donné la mise en retrait(e) de Sarkozy.

Pour les divergences, d'après l'Humanité (1)

le soir même de la défaite, quelques personnalités de droite ont déjà fait entendre des voix dissonantes. Quelques critiques sincères, sans aucun doute, mais surtout beaucoup de stratégie, chacun cherchant à faire valoir l‘orientation de son propre courant dans l’optique d’une très prochaine recomposition de la droite.

Jean-Louis Borloo, président du Parti radical : « La réalité de cette crise nécessitait, il y a maintenant plus de deux ans, un véritable virage social de l’action gouvernementale. Chacun sait que cela n’a pas été le cas. »

David-Xavier Weiss, secrétaire national de l’UMP chargé de la presse et des médias : « Le centre de gravité de l’UMP sera recentré, les stratégies les plus droitières animées notamment par Patrick Buisson se sont avérées un échec total. (…) C’est surtout à M. Buisson que nous devons la défaite de la droite par le refus de toute ouverture voire de tout débat sur les sujets de société comme le mariage gay, le droit de vote des étrangers aux élections locales ou encore l’euthanasie ».

Jean-Pierre Raffarin, ancien Premier ministre : « Je pense que dans le passé la gouvernance n’a pas été suffisamment diverse, je pense que dans l’avenir, il nous faut une vraie gouvernance avec plus de diversité ».

Dominique Paillé, ancien porte-parole adjoint de l’UMP et vice-président du parti radical : « je constate qu’aujourd’hui c’est la droitisation forcenée, et notamment dans l’entre-deux tours, qui a conduit très largement à ce résultat. Et donc j’en tire une conséquence évidente, c’est que la majorité actuelle, qui peut être l’opposition demain, doit se rééquilibrer avec un centre droit fort. »

Chantal Jouanno, sénatrice de Paris et ancienne ministre : « Ce que [Jean-François Copé] a défendu, sur le rapport au FN, sur l’immigration comme thème dominant, sur l’environnement ou les questions de société ne me convient pas. (…) Nous reviendrons en étant logiques avec nous-mêmes et nos valeurs. (…) En validant les mots et l’agenda du Front national, ou en donnant le sentiment de les valider, nous avons perdu des points dans la présidentielle ».

Patrick Devedjian, président du Conseil général des Hauts-de-Seine, ancien membre du groupuscule d’extrême-droite Occident : « Pour ma part, je ne suis pas convaincu, pas sûr que les clins d’œil ou appels aux électeurs du FN aient été de nature à nous servir (…). Dans la famille Buisson, je préfère Ferdinand [Ferdinand Buisson, cofondateur de la Ligue des droits de l’Homme, en opposition à Patrick Buisson, conseiller de Nicolas Sarkozy issu de l’extrême-droite maurassienne. NDLR] ».

Certains vont tout de même plus loin, comme Chantal Jouanno, interrogée par Atlantico (2)

Selon certaines projections, il pourrait y avoir 100 à 150 triangulaires à droite. L'UMP peut-elle gagner les élections législatives en refusant toute alliance avec le Front national ?

Chantal Jouanno : Plus nous serons forts, clairs sur nos valeurs, unis et respectueux, moins le Front national sera fort. Le FN est une sorte de sangsue, qui se nourrit de nos propres faiblesses. D'ailleurs, Hénin-Beaumont a voté à gauche, pas à droite. C'est bien la preuve que le FN n'est pas l'ami de l'UMP.

L'UMP préfère donc perdre les législatives que de s'allier avec le FN ?

Chantal Jouanno : Gagner avec le Front national, c'est tuer la droite. D'ailleurs, on ne gagnera jamais avec le Front national. On y perdra notre dignité et on tuera le mouvement.

Pour une fois et personnellement, je suis assez d'accord avec Jouanno. Reste à savoir si un mois sera suffisant pour renverser la vapeur sur les anciennes positions xénophobes de l'UMP, en l'absence d'un porte-parole reconnu et soutenu par les cadres, les militants et les électeurs UMP.
De plus Le Pen, qui souhaite l'explosion de l'UMP, peut jouer les second couteaux pour certains courants internes à l'UMP et se maintenir dans des triangulaires pour affaiblir certaines personnalités.
En outre, Bayrou, qui pourrait également tenter des rallier des courants modérés, serait à son avantage en cas d'explosion.

Enfin je crois qu'il ne faut pas encore complètement enterrer Sarkozy dont l'influence sur la presse doit tout de même subsister. Mais cette influence peut être désormais combattue par ceux qu'il avait affaibli durant sa mandature... Vae victis...

A mon avis, l'UMP n'explosera pas si elle arrive à dégager une position démarquée du FN et clairement opposée. Dans le cas contraire, elle se condamnera. Mais le pourra-t-elle avant le second tour des législatives tout en gardant son unité ?

(1) L'Humanité - Après la défaite, la droite défaite cherche à ne pas exploser - 7 mai 2012.
(2) Atlantico - L'UMP est-elle menacée à terme d'implosion sur la
question du FN ? 9 mai 2012

mikee · Posté le: Sam Mai 12, 2012 16:22 pm Sujet du message:

J'avoue pour le titre de GF j'ai ri, mais les sources et les commentaires sont suivies d'une opinion personnelle, ce topic a tout lieu d'être et me donne envie de participer.

J'apprécie de voir de la part de l'UMP *enfin* une remise en question sur les valeurs de la droite par rapport aux virements stratégiques pour gagner des voix ...

... Cependant, je doute que ce revirement arrive au bon moment. Remettre en question ces valeurs tout en revendiquant une "unité" de l'UMP dans un contexte des législatives risquent de les discréditer encore plus que confirmer leur position de ralliement face au FN.

Je resterai attentif aux programmes respectifs des deux représentants qui s'affronteront dans ma ville, et je verrai en fonction pour qui je voterai. De nos jours il devient difficile de se rallier à un parti politique en France d'autant plus que les principales revendications de ces partis changent sans cesse, quasi-exclusivement pour des raisons stratégiques, qui plus est...

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

J'ai lu que ce petit con de Peltier voulait créer un mouvement nommé la Droite forte...

Tommy Angello · Posté le: Sam Mai 12, 2012 19:01 pm Sujet du message:

Le nom des formations politiques à souvent ce petit gout piquant d'ironie qui rend la vie meilleur.

En tout cas ca ne ferais pas de mal à la politique francaise que la droite modérée cesse de se laisser reconnaitre comme fasciste haineux.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

A Paris: Fillon +1 - Bande à Copé -1

Sur Paris, Rachida Dati laisse la place à François Fillon dans la seconde circonscription. Ce faisant, elle permet à Fillon de briguer la présidence de la droite parisienne et donc la candidature à la mairie de Paris.
A noter le très bon boulot de sape de Jouanno en faveur de Fillon, qui joue sa gauche contre son extrême droite...

Au national: Droite Populaire -1 - Reste de l'UMP +1

Issu du Figaro:

Tommy Angello · Posté le: Ven Mai 18, 2012 09:50 am Sujet du message:

J'aimerais qu'un journaliste demande aux "humanistes" en quoi consistera leur programme anti-comunautarisme. Ceci incluant bien sur le nationalisme et le féminisme.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Je tente un résumé/condensé d'article sur la Droite Populaire, puisque c'est de là que cela peut exploser.

Libération 11 mai 2012

Droite populaire : la tentation de l’autonomie

Ce collectif droitier de parlementaires UMP est convaincu d'être majoritaire parmi les militants du parti.
Par JONATHAN BOUCHET-PETERSEN

En acceptant qu’après les législatives, les différentes composantes de l’UMP puissent se constituer en «mouvements», Jean-François Copé a sauvegardé l’unité de l'UMP à court terme. Mais il a aussi aiguisé les ambitions et les désirs d’autonomie de certains dont plusieurs membres de la Droite populaire, bruyant collectif d’une quarantaine de députés résolument à droite de l’UMP.

La défaite présidentielle de Nicolas Sarkozy actée, Brigitte Barèges, a été la première à évoquer ouvertement la possibilité que la Droite populaire se constitue en parti. Mais après les législatives. «Pour l’instant la majorité (de la Droite populaire) se range au principe qu’il y a des législatives, on reste donc tous ensemble, on essaie de gagner, et on verra après».

Les grognards les plus incontrôlables

D’ores et déjà, la Droite populaire a presque tous les atours d’un parti. Un nom identifié par l’opinion, des députés médiatiques, une charte rappelant ses valeurs, un site Internet, et même un logo qui figurera sur ses affiches électorales pour les législatives. Tout, donc, sauf un financement propre, ce qui est loin d'être secondaire.
Christian Vannest et Lionel Luca en sont les grognards les plus incontrôlables. Le premier ne sera ainsi pas réinvesti par l’UMP, après des propos homophobes à répétition, tandis que le deuxième a été récemment désavoué jusque par Nicolas Sarkozy quand il a comparé Valérie Trierweiler à un «rottweiler».

Brigitte Barèges n'est pas en reste avec sa «préférence nationale» dans l’accès à l’emploi, reprenant l'historique sémantique frontiste. Quelques mois plus tard, elle avait de nouveau provoqué un tollé en lançant, à propos d’un texte PS visant à instaurer le mariage homosexuel: «Et pourquoi pas des unions avec des animaux?» Avant de se rétracter devant le scandale suscité.

Ne pas subir le «conformisme idéologique»

A l’origine, en 2010, Mariani et Luca avaient fondé la Droite populaire pour enjoindre l’exécutif à rester fidèle aux valeurs et aux fondamentaux de la campagne sarkozienne de 2007. La lutte contre l’immigration et l'insécurité, la dénonciation de l’assistanat et le rapport à la nation constituent leur base idéologique. Ils ont bu du petit lait pendant la campagne 2012. Convaincus que leurs thèses sont majoritaires à droite et titillés par le succès populaire de Marine Le Pen, ils rêvent de plus en plus ouvertement d’indépendance pour ne pas subir le «conformisme idéologique», comme l'explique l’un d’eux. Et le score de Nicolas Sarkozy au premier tour, moins faible qu’annoncé, n’a fait que les conforter dans cette optique très droitière.

Si elle n’est pas imminente, loin de là, la prise d’autonomie de la Droite populaire, bien souvent localement aux prises avec un FN conquérant, inquiète la direction de l’UMP. Et Mariani a beau se montrer rassurant en assurant se projeter pleinement à l’intérieur du parti, beaucoup de ses collègues attendent encore de voir comment des courants peuvent cohabiter au sein de l’UMP, alors même que ce parti a été créé pour fédérer les composantes de la droite en un parti unique à vocation présidentielle. Les moyens disponibles pour chacun et leur représentativité dans la direction seront au centre du jeu après les législatives.

Forme d'autonomie plus acceptable

Une nouvelle défaite électorale pourrait précipiter les prises de distance. La Droite populaire se considérant leader chez les adhérents de l’UMP, elle va faire monter les enchères, bien consciente que Copé ne peut se passer de sa force pour barrer la route à François Fillon. Un groupe parlementaire estampillé Droite populaire à l’Assemblée nationale, distinct de celui de l’UMP, pourrait dans ce contexte être pour Copé une forme d’autonomie plus acceptable qu’une rupture pure et simple.

Déjà, un groupe d’une quinzaine d’universitaires est au travail pour étayer le corpus idéologique du collectif et finaliser des propositions économiques propres à la Droite populaire. «Notre courant n’a pas vocation à rester un sympathique club de l’UMP, ça deviendra au moins un courant structuré comme le Parti radical», a clarifié récemment le député du Nord, Christian Vanneste. Une affirmation formulée avant que l’UMP lui refuse l’investiture dans le Nord. Et que le FN lui fasse les yeux doux.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Au fait GF, tu pourrais pas venir parler de la droite dans le topic concerné plutôt que de baver sur des gens que tu ne connais pas dans le topic sur le gouvernement Ayrault ?

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Gentillefille · Posté le: Mar Mai 22, 2012 15:25 pm Sujet du message:

J'ai déjà pas mal parlé de la droite quand ils gouvernaient.

J'ai toujours parlé essentiellement des gens qui gouvernent et de leurs propositions/projets/réformes.
La droite ne gouverne pas, c'est donc moins intéressant d'en parler.
Parler de la droite en ce moment c'est un peu comme lire Voici, les potins, les baratins, qui couche avec qui. On a eu ça pendant 10 ans avec la gauche. Ces choses ne m'intéressent pas. En fait ce genre de choses ça intéresse surtout les gens qui n'ont pas de vie personnelle et qui cherche à vivre à travers les autres comme tous ces gens qui regardent PBLV, LFDA, AGB, DJEDN ou encore la télé réalité comme Secret Story et qui en parlent nuit et jour, ils parlent de la vie des autres parce que la leur est inintéressante.

Gelmah de Rothmir · Posté le: Mar Mai 22, 2012 19:47 pm Sujet du message:

Bon moi je vais livrer mon analyse, elle vaut ce qu'elle vaut, mais au moins on reviendra dans le sujet Very
Happy

Si l'UMP explose (ce qui n'est pas encore fait) nous aurions plusieurs tendances qui, jusqu'alors, avaient cohabité sous une égide hégémonique des sarkozystes.

-Les humanistes qui constituent l'aile centriste du parti. Ils regroupent les chiraquiens, les villepinistes, les chrétiens-démocrates, des personnalités comme Raffarin, Bachelot, etc... Ils font partie de ceux qui ont vertement critiqué la stratégie de Buisson vis-à-vis des électeurs du FN, eux préférant recentrer les débats, se tournant vers les partis associés : le Nouveau Centre, le Parti Radical valoisien et indépendants : le MoDem. A titre personnel ce sont ceux que je respecte le plus (toutes proportions gardées)

-La "droite forte" : elle se base sur des valeurs traditionnelles de la droite : sécurité, famille, autorité, capitalisme. C'est un peu un fourre-tout puisqu'elle rassemble des libéraux (comme Copé) et des conservateurs. Elle peut être qualifiée de sarkozyste tant par la forme (ses tenants sont des ténors de l'ancien gouvernement) que par le fond (action et promesses gouvernementales). En cas d'explosion de l'UMP elle constituerait le coeur de la droite, la mouvance majoritaire. Elle pourrait être la droite des alliances avec le FN, localement, car comme je le répète depuis un moment, nationalement FN et UMP n'ont rien en commun. A titre personnel c'est la droite que j'exècre.

-Enfin il reste le cas des gaullistes. Le RPR était un parti se réclamant du gaullisme, Chirac ayant un exercice du pouvoir, malgré quelques entorses au dogme, relativement conforme aux principes du gaullisme. Après la fondation de l'UMP le fond gaulliste s'est quelque peu dissolu. A titre d'exemple en 2004, il ne représentaient plus que 9 % de l'UMP, ce chiffre étant le score de Nicolas Dupont-Aignan à l'élection du président de l'UMP. Il reste quelques gaullistes à l'UMP (bien qu'à mon sens ils n'aient rien compris au film) dont Michèle Alliot-Marie, animatrice du club "Le Chêne". Là se pose un une énorme interrogation sous forme de défi : Vont-ils rejoindre Dupont-Aignan, figure nationale du gaullisme social dans le Paysage politique français ou vont-ils fonder une énième chapelle gaulliste, ou encore rejoindre un des groupes sus-dits ? A titre personnel j'espère qu'ils feront appel à leur bon sens et à leur culture gaulliste, quelque peu écornée par une pratique du pouvoir sarkozyste qui a tué le restant de gaullisme de l'UMP, et qu'ils vont rejoindre NDA. Ce serait un énorme apport à DLR mais cela signifierait également de la part de ces personnes un renoncement aux dogmes libéraux et à leur passé gouvernemental ou dans la majorité. Ce serait aussi synonyme de presque mort politique et réclamerait une énorme dose de courage.

Voilà ma vision des choses. Peut-être cela se passera-t-il ainsi ou peut-être me trompé-je sur toute la ligne. On verra bien Very Happy

EDIT : j'avais pas vu la réponse de Chiron citant une infographie de Rue89. Je m'en fous j'aime pas Rue89 !

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Gelmah de Rothmir · Posté le: Mar Mai 22, 2012 21:33 pm Sujet du message:

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Gelmah de Rothmir · Posté le: Mar Mai 22, 2012 23:02 pm Sujet du message:

Tu parles des gaullistes de l'UMP ?

Parce que NDA c'est rapé. Je suis derrière lui mais avec précaution. Moi je voudrais (et je suis pas le seul) que NDA se détache de la droite et prenne de la hauteur, pour rassembler plus de monde.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Gentillefille · Posté le: Mer Mai 23, 2012 13:16 pm Sujet du message:

Les propositions de la droite, comme celle de la gauche, quand ils ne gouvernent pas on en connait les grandes lignes, pas besoin donc de commenter du vent.
Je m'y intéresse plus intensément au moment des élections. Si ils sont élus on pourra juger ce qu'il ont dits.
Et quand il n'y a pas d'élections dans le viseur, j'écoute essentiellement ce que les gens en place vont faire, que ça soit le président et son gouvernement, le maire de ma ville ou le conseil régional.

D'ailleurs concernant ma région j'ai toujours soutenu l'équipe en place, socialiste, parce que Mr Frêche y a toujours fait du bon travail.
Cependant je retiens 2 choses qui se sont liées récemment...
Les surprenantes pancartes publicitaires dans les rues de Narbonne à mon arrivée en 2005 : "Les narbonnais payent, la région équipe Montpellier" qui a eu pour écho cette phrase de Nicola Karabatic pas plus tard qu'hier : "Je remercie Georges Frêche pour tout ce qu'il a fait pour la ville de Montpellier".
Montpellier a énormément changé depuis 7 ans que je suis dans la région.
Mr Frêche dirigeait une région, de belle manière d'ailleurs puisqu'on un exemple pour beaucoup de région mais il a juste oublié que la région Languedoc-Roussillon ne se limitait pas à Montpellier.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Je ne suis pas d'accord ; on voit bien qu'à l'UMP il y a plusieurs courants différents qui risquent de se scinder, donc non, l'opposition ne dit pas toujours la même chose. Même si j'ai une sensibilité de gauche je suis loin d'être sourde aux propos pertinents tenus par des politiques de droite républicaine et modérée.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

On se s'en lasse pas ! Wink