L'UMP va-t-elle exploser ?


Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Actualité

Romulus
Suprème actif
Suprème actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
Message Posté le: Mar Nov 27, 2012 23:32 pm    Sujet du message:
Ouais je pensais que dans leur propre intérêt respectif ils géreraient mieux la situation. Là ça part vraiment en couille. Ah vouloir à tout prix régner sur son petit univers ils vont finir par perdre le peu qu'il leur restait. C'est caractéristique de tout ce que la politique a de plus pathétique.

Est-ce que cela ne va profiter qu'aux charognards FNistes?

Pourquoi tu penses que cela va affaiblir le PS? Parce qu'il n'aurait plus d'ennemi à attaquer? Il est vrai qu'en politique il est toujours utile d'avoir un ennemi mais bon il reste le FN et éventuellement la gauche de la gauche si elle devient plus revendicative.
chiron
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 1191
Message Posté le: Mar Nov 27, 2012 23:50 pm    Sujet du message:
Romulus a écrit:
Ouais je pensais que dans leur propre intérêt respectif ils géreraient mieux la situation. Là ça part vraiment en couille. Ah vouloir à tout prix régner sur son petit univers ils vont finir par perdre le peu qu'il leur restait. C'est caractéristique de tout ce que la politique a de plus pathétique.


Là je suis moins sévère que toi. Ce sont deux visions différentes qui s'affrontent, deux générations différentes avec même des méthodes différentes. Ils n'étaient et ne sont pas adversaires mais vraiment des ennemis. Sarkozy faisait le liant mais Sarkozy n'est plus, mais de par des usages et légalement, il n'a plus le droit d'intervenir dans une querelle de parti. Tous les parlementaires dont Fillon et Copé le savent, et la pluspart en veulent à Sarkozy de les avoir mis dans cette situation.

Citation:

Est-ce que cela ne va profiter qu'aux charognards FNistes?

A mon avis, bien plus à l'UDI. Les parlementaires savent très bien que le FN les digèrera sans même leur donner des miettes et les quelques militants aventureux en reviendront quand ils verront qu'ils en seront rejetés.

Citation:

Pourquoi tu penses que cela va affaiblir le PS? Parce qu'il n'aurait plus d'ennemi à attaquer?


Parce que "battre la droite" a été le véritable slogan qui a porté Hollande au pouvoir en lui évitant des attaques sur sa gauche et au centre, tout comme "battre la gauche" était l'unité de l'UMP et la raison pour laquelle ils ont tous avalé les couleuvres de Sarkozy.

Mais si la droite n'existe plus pour le PS? Qui va cimenter l'unité des Emmnuelliens aux Strauss-Kahniens ?

Sarkozy a fait passer la qualification au second tour de 12,5% des votants à 12,5% des inscrits (soit 21% des votants si 40% d'abstention). Mais qui désormais, en dehors du PS est certain de dépasser les 21% des votants ? Donc on peut imaginer une majorité (sans le PS) votant une loi pour abaisser ces seuils et donc des triangulaires à Gogo, qui vont créer des fractures au PS.

De même et désormais, en absence d'une droite efficace, le PS va se faire attaquer par sa gauche et par le centre.
Voilà pourquoi j'ouvrirais bien un fil "le PS va-t-il exploser ?" après la fin de cette crise à l'UMP. Wink

Avec l'explosion de l'UMP, c'est la fin du bipartisme en France. L'avenir peut être pire mais cela peut être aussi une chance pour la démocratie.

Citation:

Il est vrai qu'en politique il est toujours utile d'avoir un ennemi.

Et oui car c'est souvent un ennemi qui te permet de te définir par la négation de ce que tu n'es pas.

En attendant, je crois qu'il n'y aura pas grand monde pour la prochaine fête patronale du travail . Et merci qui, merci m'sieur Sarkozy ! Very Happy
Romulus
Suprème actif
Suprème actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
Message Posté le: Mer Nov 28, 2012 19:44 pm    Sujet du message:
Même s l'UMP se casse en plusieurs morceaux est-ce vraiment la fin du bipartisme en France? Il y a bien une droite classique qui va se reconstituer (autour de quelle tendance? je ne sais pas). Remarques ça ne me dérangerait pas, je ne suis pas vraiment attaché au bipartisme.
chiron
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 1191
Message Posté le: Mer Nov 28, 2012 22:31 pm    Sujet du message:
Romulus a écrit:
Même s l'UMP se casse en plusieurs morceaux est-ce vraiment la fin du bipartisme en France?


Ben vi parce qu'en bipartisme, il faut être deux gros partis opposés.

Citation:

Il y a bien une droite classique qui va se reconstituer (autour de quelle tendance? je ne sais pas).


C'est dur à dire car Fillon ne peut fonder un nouveau parti et attaquer en justice. Et rester à l'UMP va l'affaiblir. Tout va dépendre d'une guerre dans l'appareil du parti et dans les fédérations.
Du point de vue de Copé, son absence de légitimité va le fragiliser dans le parti, et il n'est pas soutenu par les parlementaires. Copé est en danger de mort politique alors que Fillon ne risque qu'une amputation.

Je crois tout de même, étant donné les sympathies et les lignes, que Fillon a plus de chances de sortir vainqueur que Copé. Mais à condition de faire durer le chaos.


Sinon quoi de neuf aujourd'hui ? Et bien les négociations entre les deux camps sont au point mort.
D'après la Sofres tandis que Fillon perd 10 points chez les sympathisants UMP (70%), Copé en perd 17 (44%).

François Fillon a mené une belle opération au sénat: 92 sénateurs sur 102 UMP on voté pour une motion demandant un nouveau vote des militants et refusant un référendum.

Côté Assemblée Nationale, sur les 194 députés UMP
68 sont le groupe R-UMP (1)
71 députés UMP, dont NKM et Le Maire, demandent à Fillon de renoncer à son groupe. Ils réclament aussi un comité des sages sur le référendum UMP.
55 députés ne bougent pas, ce qui ne veut pas dire qu'ils soient Copéens.

Et les neutres sont-ils vraiment neutres ? Voici l'avis de Rachida, copésite avertie:
Citation:

Dati dit également "attention à ceux qui s'autoproclament non-alignés, ou sages ou même neutres, comme si s'engager pour un candidat ou pour une ligne politique était une faute discréditant notre parole et nos convictions". Elle met également en garde contre les "conséquences suicidaires de la création d'un second groupe parlementaire (...) qui conduiront inévitablement à notre échec aux élections locales".

"Alors tous ceux qui contestent les règles, qui refusent le respect des statuts devront rendre des comptes aux Français et à nos électeurs sur les divisions, les échecs et l'explosion de l'UMP à terme", affirme Dati. Parmi les "non alignés" ou les "neutres" figurent notamment Xavier Bertrand et Nathalie Kosciusko-Morizet


Effectivement, en demandant une direction collégiale, les "neutres" font le jeu de Fillon.

Du point de vue du parti UMP cette fois, six fédérations UMP départementales de l'est de la France vont consulter leurs adhérents sur une motion appelant à "l'union", annonce Damien Meslot, député du Territoire de Belfort.



(1) http://www.franceinfo.fr/sites/default/files/2012/11/28/815955 /pdf/fichier/joe_20121128_0277_0101.pdf
MM. François Baroin, Jacques-Alain Bénisti, Bernard Brochand, Dominique Bussereau, Jérôme Chartier,
Guillaume Chevrollier, Jean-Louis Christ, Dino Cinieri, Eric Ciotti, Jean-Michel Couve, Bernard Debré, Rémi
Delatte, Dominique Dord, Mme Marianne Dubois, MM. Christian Estrosi, François Fillon, Hervé Gaymard,
Mme Annie Genevard, MM. Guy Geoffroy, Georges Ginesta, Charles-Ange Ginesy, Jean-Pierre Giran, Philippe
Goujon, Mmes Claude Greff, Anne Grommerch, Arlette Grosskost, M. Serge Grouard, Mme Françoise Guégot,
MM. Jean-Claude Guibal, Jean-Jacques Guillet, Michel Heinrich, Patrick Hetzel, Philippe Houillon, Charles de
La Verpillière, Jean-François Lamour, Thierry Lazaro, Mme Isabelle Le Callennec, MM. Dominique Le Mèner,
Alain Leboeuf, Pierre Lellouche, Jean Leonetti, Céleste Lett, Mmes Geneviève Levy, Véronique Louwagie,
MM. Gilles Lurton, Alain Marc, Alain Marleix, Philippe Armand Martin, Jean-Claude Mathis, Jean-Claude
Mignon, Patrick Ollier, Mme Valérie Pécresse, M. Michel Piron, Mme Bérangère Poletti, MM. Christophe
Priou, Frédéric Reiss, Arnaud Robinet, Camille de Rocca Serra, Mme Sophie Rohfritsch, MM. Paul Salen,
Michel Sordi, Lionel Tardy, François Vannson, Jean-Sébastien Vialatte, Jean-Pierre Vigier, Laurent Wauquiez
et Eric Woerth.
MarieCecile81
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Féminin

Inscrit le: 31 Juil 2009
Messages: 1752
Message Posté le: Sam Déc 01, 2012 01:40 am    Sujet du message:
UMP : Union des Mauvais Perdants
Clovis de Monoclodon
Suprème actif
Suprème actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 10 Nov 2008
Messages: 3601
Message Posté le: Sam Déc 01, 2012 08:40 am    Sujet du message:
MarieCecile81 a écrit:
UMP : Union des Mauvais Perdants


Tu es drôle... une drôle de dame, aux jeux de mots marrants.
Non !!! L'UMP n'est pas morte, juste moribonde... mais un ange à face christique va poindre ! Le fils de l'homme, le sauveur ! Souvenez vous ce qui est dit dans l'ancien testament ... "Heureux les simple d'esprit, le royaume des cieux est à eux " La parole sainte ne peut être que prophétique...
UMP, l’Univers d'un Monde Parallèle ! Nous sommes dans la quatrième dimension.. Ouf le nettoyeur va arrivé, tel un zorro des temps moderne.
Tout le monde l'attend. On ne voit pour l'instant que son ombre naitre sur les mur du siège de l'UMP, mais bientôt son doux visage illuminera le peuple de droite, une auréole sous les bras, le regard doux et apaisant... Viens vite Jean Sarkozi !
chiron
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 1191
Message Posté le: Mar Déc 18, 2012 01:31 am    Sujet du message:
Enfin du nouveau !

Il était temps car la saison 1 de new-UMP commençait à lasser. Alors certes, on a évité la mort cérébrale par une mise en minorité de Copé au parlement mais... contre un nouveau vote à venir et une direction collégiale ! Donc en fait, retour à ma case "Sarko battu/fini" et rien n'est réglé pour autant Laughing
Rien ? Enfin si! Copé est tout sanguinolent là donc les second couteaux vont reprendre du service. Rachida, Rachida, Rachida! fais-y un enfant dans le dos à Fillon ! Very Happy

Et pour illustrer cela, je vous propose un article des echos:

Citation:

Copé - Fillon : accord de fin de crise à l'arraché
Par Isabelle Ficek | 18/12 | 07:00



Les deux rivaux se sont retrouvés hier soir pour finaliser l'accord de sortie de crise.Les septs points de l'accord doivent être présentés aujourd'hui en bureau politique.
Les deux rivaux avaient amorcé un rapprochement ce week-end autour de la date d'un nouveau vote pour la présidence du parti en septembre 2013.P

Au forceps. Les pressions multiples semblent avoir fini par payer. Car hier soir, les deux belligérants ont déposé leurs armes. Dans la soirée, Jean-François Copé et François Fillon, après une nouvelle rencontre en tête à tête à l'Assemblée nationale, ont enfin conclu, après un mois d'affrontement inédit, un accord de sortie de crise. Et ce, après les tractations du week-end qui avaient vu des avancées certaines.

En jeu ? La survie du parti, avait dramatisé dans la journée Jean-Pierre Raffarin. « S'il n'y avait pas de choc avant Noël, on allait vers un éclatement de l'UMP », avait déclaré hier dans « Le Monde », l'ex-Premier ministre, l'un des soutiens de Jean-François Copé, artisan du rapprochement. La menace d'un référendum des parlementaires pour ou contre un nouveau vote rapide, brandie par l'ex-président de l'Assemblée nationale Bernard Accoyer, a aussi été une arme de dissuasion efficace.

Avec l'accord conclu hier soir, le référendum devient caduque, selon le document de sortie de crise rendu public. Autre point de pression, la chute vertigineuse dans les sondages des deux rivaux, soucieux de reconstruire leur image pour les échéances à venir, l'élection présidentielle de 2017 restant dans toutes les têtes. Le document insiste d'ailleurs sur le fait qu'il constitue « également la base nécessaire à la rédaction de règles visant à l'organisation de primaires permettant la désignation de la candidate ou du candidat » du parti en 2017.

L'accord en sept points prévoit tout d'abord qu'un nouveau scrutin pour la direction de l'UMP aura lieu « au plus tard avant la reprise de la session parlementaire ordinaire d'octobre 2013 », soit vers la mi-septembre. Une « haute autorité » indépendante devra veiller « à la stricte égalité des moyens alloués » pour les candidats et devra organiser et diriger « seule tout le processus électoral sans interférence possible de la direction. » Ce nouveau scrutin se fera d'ailleurs « sans procuration » - un point sur lequel Jean-François Copé hier matin semblait résister -, le nombre de parrainages ainsi que le mode d'élection (vote papier ou électronique) devront être validés par un conseil national, le Parlement du parti. François Fillon n'a pas pu, donc, décrocher, comme les fillonistes le souhaitaient, un vote par Internet. Lors de la campagne, une période de réserve est prévue pour le président de l'UMP et tout membre de la direction s'ils sont candidats. Un comité de rédaction des statuts reflétant toutes les sensibilités sera mis en place pour la réforme des statuts et les règles de la primaire de 2016. La période de réserve est aussi prévue pour cette primaire.

Point crucial et qui a fait l'objet d'âpres négociations - le camp de Jean-François Copé refusant jusqu'alors toute fusion des « tickets » -, ce dernier demeure président, mais sévèrement encadré puisque le ticket de François Fillon, Laurent Wauquiez et Valérie Pécresse, deviennent respectivement vice-président délégué et secrétaire générale déléguée auprès du ticket de Jean-François Copé, Luc Chatel et Michèle Tabarot. Mais les motions devront aussi être représentées dans l'équipe dirigeante, comme Jean-François Copé l'avait promis. L'équipe sera mise en place début janvier et le groupe parlementaire R-UMP sera dissous à ce moment-là. Ils renoncent aussi à tout contentieux. L'accord doit être présenté cet après-midi lors d'un bureau politique exceptionnel. Reste désormais le plus difficile : le mettre en pratique. Le faire vivre après une guerre dont les séquelles sont profondes.
Isabelle Ficek


La trêve des confiseurs va être tout de même laborieuse à l'UMP et en cas de nouveau blocage, là, cela risque d'être la fin, sans même une 2ème saison snif... Wink

De plus les copéistes risquent de se réorganiser... avec ou sans Copé ?
NKM jouera-t-elle encore pour son boss ou reprendra-telle le fond de commerce ?
Comment donc l'UMP va pouvoir être efficace avec une direction collégiale et double qui va forcément scléroser durablement l'appareil ?
Combien de militants reste-t-il dans ce radeau ?
Combien d'argent reste-t-il dans les caisses ?
Autant de questions, autant de suspens ! Very Happy
GROLUX
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
Message Posté le: Mer Déc 19, 2012 18:53 pm    Sujet du message:
Ils font campagne quand alors ? Juillet-Aout ?

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Actualité