"La domination masculine"

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Pourtant, les statistiques le montrent :
http://www.planetoscope.com/habitat/510-nombre-d-heures-consac rees-aux-taches-menageres-par-un-francais.html
http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affairs/actualit%C3%A9s/obser vatoire-europ%C3%A9en-r%C3%A9partition-t%C3%A2ches-m%C3%A9nag%C3%A8res-au-sein -couple
Après, on peut dire que toutes les femmes ont besoin de se faire analyser et que ce n'est que leur faute si elles se retrouvent en pôle position dans les tâches ménagères, mais il me semble bien que la société et son conditionnement ont quand même une petite part de responsabilité dans cet état de fait.
D'ailleurs, comme je le disais, les femmes sont celles qui restent le plus à la maison, soit pour être femmes au foyer (c'est très rare les hommes qui arrêtent de travailler pour élever les enfants), soit en prenant un mi-temps. Forcément, plus de temps à la maison : plus de temps à consacrer aux tâches ménagères.
Sinon, je crois que Sweetie tu n'envisages pas forcément le problème comme il se doit : si le ménage n'est pas fait, je peux également être une tête de bois et refuser de le faire. Mais quand tu as des enfants ? Tu as envie de les voir se rouler dans la crasse ? Manger avec une assiette sale ? Voilà le gros problème : il faut que ce soit fait. Et c'est en majorité la femme qui finit par s'y plier même si ça la fait elle aussi très chier.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Sweetie Des Arts · Posté le: Sam Juin 02, 2012 21:52 pm Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Sam Juin 02, 2012 22:44 pm Sujet du message:

Duckydoc · Posté le: Sam Juin 02, 2012 23:11 pm Sujet du message:

La différence salariale n'est pas le seul sujet abordé. Il s'agit d'un des points le plus souvent mis en relief.

S'il est vrai que le salaire est déterminé par nombre de facteurs, à titre individuel, je ne pense pas que cela explique une telle différence en terme statistique.

Personne ne dit que c'est une discrimination voulue, décidée, voire complotée, mais le fait est que les Hommes sont dit égaux en France. Il serait bon que cette égalité existe, s'applique un peu plus au quotidien.

Frosties · Membre Inscrit le: 29 Juin 2009 Messages: 109

Je suis d'accord avec Juliette Hardy et Duckydoc. Après je peux aussi comprendre qu'on ne perçoive pas ses énormes différences entre les deux sexes pour la simple et bonne raison qu'elles sont ancrées dans notre société et qu'il est difficile d'évoluer à contrecourant de ce qui est considéré comme "normal".

Bourdieu a été cité, je crois qu'il est utile de le lire pour comprendre un peu mieux la chose et voir qu'on participe tous plus ou moins à la perpétuation de ces différences entre hommes et femmes. Smile

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Duckydoc · Posté le: Dim Juin 03, 2012 00:39 am Sujet du message:

Un petit goût de Pierre Bourdieu

http://www.monde-diplomatique.fr/1998/08/BOURDIEU/10801

Sweetie Des Arts · Posté le: Dim Juin 03, 2012 01:00 am Sujet du message:

Frosties · Membre Inscrit le: 29 Juin 2009 Messages: 109

La psychologie ne traite pas de l'inconscient, du moins pas de cette façon-là. Les propos de Bourdieu que tu as relevés ici sont en rapport avec la psychanalyse, domaine auquel il s'est intéressé dans ses dernières années.
Je ne cautionne pas le discours psychanalytique pour ma part.

La psychologie et la sociologie ont des points de vue différents de l'individu. Ce qu'on peut reprocher à la psychologie c'est de se centrer sur l'individu dans toute son individualité pour essayer de percevoir ce que nous sommes et ce qui nous construit. La sociologie quant à elle, prend l'individu au sein de la société, analyse les faits sociaux sous le prisme des interactions groupales, des comportements d'une communauté.
Elles sont complémentaires mais non similaires.

L'inconscient tel qu'il le définit ici est l'ancrage des mœurs par leur perpétuation au fil des ans, des décennies, des siècles. Nous ne faisons que suivre les modèles anciens qui ont peu évolué en plusieurs siècles. L'homme doit toujours être "viril", la femme doit toujours être "réservée".

Duckydoc · Posté le: Dim Juin 03, 2012 01:40 am Sujet du message:

Sweetie Des Arts · Posté le: Dim Juin 03, 2012 01:43 am Sujet du message:

La psychologie ne traite pas de l'inconscient, du moins pas de cette façon-là. Les propos de Bourdieu que tu as relevés ici sont en rapport avec la psychanalyse, domaine auquel il s'est intéressé dans ses dernières années.
Je ne cautionne pas le discours psychanalytique pour ma part.

La psychologie et la sociologie ont des points de vue différents de l'individu. Ce qu'on peut reprocher à la psychologie c'est de se centrer sur l'individu dans toute son individualité pour essayer de percevoir ce que nous sommes et ce qui nous construit. La sociologie quant à elle, prend l'individu au sein de la société, analyse les faits sociaux sous le prisme des interactions groupales, des comportements d'une communauté.
Elles sont complémentaires mais non similaires.

L'inconscient tel qu'il le définit ici est l'ancrage des mœurs par leur perpétuation au fil des ans, des décennies, des siècles. Nous ne faisons que suivre les modèles anciens qui ont peu évolué en plusieurs siècles. L'homme doit toujours être "viril", la femme doit toujours être "réservée".

C'est vrai que je mêle psychologie et psychanalyse, d'une part parce que la distinction entre les deux n'est pas évidente pour tout le monde, de l'autre parce que les deux ont été intégré à mon cursus universitaire, et que l'on vogue très facilement d'un domaine à l'autre lorsque l'on pratique du thérapeutique plutôt que du scientifique,pour un fait très simple : La psychologie est un domaine d'étude, la psychanalyse est (aussi) une méthode.

Il existe plus d'une dizaine de domaine d'investigation sous le terme de psychologie, dont chacune possède une approche différente de l'individu, ceci dit, en tant que discipline scientifique je réitère mes propos : C'est un manque de connaissance de penser que l'on exclu toujours l'individu de sa société pour le traiter, très bon exemple avec l'ethnopsychiatrie ( http://www.youtube.com/watch?v=eJu7Ws22Y84 )

Edit : Un "exemple" de thérapie, http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=b VN_7VWM3Fc#t=208s que j'ai eu l'occasion d'étudier en cours.

Sweetie Des Arts · Posté le: Dim Juin 03, 2012 01:52 am Sujet du message:

Duckydoc · Posté le: Dim Juin 03, 2012 02:07 am Sujet du message:

Certes, mais les lois sont faites par les Hommes, lesquels ont une structure mentale, comme tu dis.
Ce topic tourne autour de la notion domination masculine, et quoi qu'on en dise le sens de l'Histoire va vers la disparition des inégalités de traitement dans notre société entre les hommes et les femmes.

Ce que je regrette, c'est l'évolution très, très lente de notre société, sur ce point comme sur d'autres, d'ailleurs.
Et il me semble que cette lenteur peut être en partie expliquée par la persistance d'idées/sentiments qui pénalisent les femmes, et aussi les hommes, d'ailleurs.

Sweetie Des Arts · Posté le: Dim Juin 03, 2012 02:22 am Sujet du message:

Je suis intimement persuader que cette lenteur s'explique par la persistance d'idées et de sentiments qui pénalisent les femmes. Mais le racisme ne recule pas parce qu'il y a des lois anti-racismes mais parce que notre éducation, nos idées et nos croyances nous invitent enfin à dire "Le racisme c'est agir de cette façon, je dis non au racisme, je n'agis pas de cette façon". On est d'accord pour dire que notre éducation ne nous invitent pas aujourd'hui à dire non au sexisme, et comme souligner précédemment, on n'a très largement même pas conscience de l'être, alors comment changer ce que l'on ignore. D'où l'idée que l'on ne parle pas de la même chose

Duckydoc · Posté le: Dim Juin 03, 2012 02:56 am Sujet du message:

En effet, la Loi n'est pas tout, mais le fait qu'elle se prononce sur un phénomène discriminant est déjà quelque chose, car il y débat, prise de conscience et évolution des structures, et de mentalités.

Maintenant, la Loi n'est pas forcement l'unique réponse au combat contre le sexisme, si les hommes pouvaient déjà au quotidien prendre conscience de certaines choses, ce serait déjà pas mal.

Très intéressante tes vidéo d'éthno

Tommy Angello · Posté le: Dim Juin 03, 2012 14:28 pm Sujet du message:

Tentative d’apporter une solution au problème: fail.

Établir une corrélation entre une travail productif, une bonne négociation salariale et un bon salaire semble stupide.

Puisque votre logique et la mienne sont mutuellement incapable de se comprendre, je propose de rester dans le concret.

Quel est concrètement le problème?
attention: 15% est un phénomène de société, et de chiffrage. Si on compte les footballeur/euse, forcément...

Concrètement donc...

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

http://www.lexpress.fr/emploi-carriere/emploi/a-travail-egal-l es-femmes-gagnent-toujours-moins-que-les-hommes_1085205.html

J'aimerais savoir ce que tu cherches, Tommy Angello. 20% de salaire en moins, ce n'est rien ? On parle d'ailleurs des cadres là, certainement pas des sportifs.
En revanche, là aussi en ce qui concerne le sport, c'est à partir de l'an dernier qu'on a aligné ce que touchait la gagnante de Roland Garros à ce que touche le gagnant du même tournoi. Mais là encore tu vas me dire que c'est logique, après tout, elles passent moins de temps sur le court ces feignasses !

Tommy Angello · Posté le: Dim Juin 03, 2012 19:01 pm Sujet du message:

Les smicardes touches 20% de moins que les smicards? Non, ca ne s'applique qu'aux cadres?

J'ai bossé à plusieurs endroits et les femmes touchaient autant. Et je suis cadre.

D’où ma question: comment est décidé du salaire d'un employé?