Documentaires portant sur le joyeux monde du travail.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Je pense qu'on peut effectivement trouver un juste milieu ; mais il est clair que la suspicion permanente mène souvent à un cercle vicieux qui fait que les personnes concernées vont justement donner raison à ceux qui les soupçonnent. La responsabilisation de chacun me semble être plus juste que l'infantilisation.

MarieCecile81 · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Juil 2009 Messages: 1752

Pixelle · Posté le: Mar Mar 06, 2012 14:43 pm Sujet du message:

Sweetie Des Arts · Posté le: Mar Mar 06, 2012 14:47 pm Sujet du message:

Je déteste que l'on dise d'un raisonnement qu'il est enfantin alors même que la réflexion le sous-tendant est probablement plus réfléchi et profond que celui le qualifiant d'utopique. Et cela même si je ne suis pas d'accord avec Lyriss.

Et il n'a de débile que son apparence insaisissable. Même si je ne suis toujours pas d'accord avec Lyriss.

Edit : Et je fais remarquer à Marie-Cécile que qualifier l'idée de Lyriss d'enfantine révèle ton propre comportement enfantin, celui la même qui t'incite à en faire le moins, pour ton seul bien, et d'en faire le plus à des fins tout aussi égoïstes, celles de la carotte.

^^

Lyriss · Posté le: Mar Mar 06, 2012 15:06 pm Sujet du message:

Pixelle · Posté le: Mar Mar 06, 2012 15:11 pm Sujet du message:

Donc pour toi, il serait normal qu'un éboueur, qui n'a sans doute pas vraiment de diplôme, gagne presque autant que quelqu'un qui s'est fait chier à faire des études longues et difficiles comme par exemple un chirurgien ?

Lyriss · Posté le: Mar Mar 06, 2012 15:19 pm Sujet du message:

Biensur, tu crois peut être que l'éboueur a choisi ce métier par passion de vider les poubelles ?

Je vois pas pourquoi le mec qui a des facilités dans l'exercice scolaire (qui est une mécanique particulière qui ne représente en rien les capacités de travailles générales) devrait avoir le droit a une vie plus fastueuse que celui n'en ayant pas. Ni l'un ni l'autre n'a choisi d'avoir telle ou telle facilités.

Le système actuelle est aussi absurde que de dire que les salaires seront dorénavant déterminer par la taille des gens.

Et comme déjà dit, prendre du plaisir dans son travail, avoir une reconnaissance sociale, avoir une utilité précieuse pour la société est une rémunération en soit. Et l'absence de ces caractères dans un autre métier doit être indemniser pécuniaire.

En fait, dans l'absolue et dans un souci de justice un éboueur devrait être plus payer qu'un chirurgien.

Sweetie Des Arts · Posté le: Mar Mar 06, 2012 15:23 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Mar Mar 06, 2012 15:25 pm Sujet du message:

Biensure que non vu que fort heureusement les normes sociales ne sont pas basées uniquement sur le salaire mais comme précisé plus haut surtout sur le prestige du métier.

Et comme je l'ai dit, je propose le salaire unique, cet exemple est juste caricatural a but pédagogique.

Sweetie Des Arts · Posté le: Mar Mar 06, 2012 15:30 pm Sujet du message:

Visiblement, je ne suis pas prêt à accepter l'égalité entre les Hommes, mais ton idée me semble très bonne. J'en suis abasourdi.

Eponine · Posté le: Mer Mar 07, 2012 13:56 pm Sujet du message:

Sweetie Des Arts · Posté le: Mer Mar 07, 2012 14:00 pm Sujet du message:

Pourquoi l'est-ce ?

Eponine · Posté le: Mer Mar 07, 2012 14:04 pm Sujet du message:

Ridicule ? Parce que ça voudrait dire qu'en gros, la responsabilité de chacun n'est pour rien dans la réussite scolaire (en extrapolant, on irait jusqu'à dire qu'en gros, on naît intelligent ou con, et que c'est triste, mais c'est comme ça). Qu'on ne tient pas compte de l'endroit dans lequel on vit, de notre contexte familial, de la volonté de chacun, et de tout un tas de critères qui font qu'un gamin élevé par des instit peut être un vrai boulet à l'école là où un fils d'ouvrier peut être un vrai génie.

Sweetie Des Arts · Posté le: Mer Mar 07, 2012 14:10 pm Sujet du message:

Je ne suis pas Lyriss, mais je ne pense pas que son raisonnement exclu ce que tu appelles "la responsabilité de chacun". Dans un sens, ton exemple du boulet et du génie concorde même avec ses propos, je trouve, petit chaton.

Eponine · Posté le: Mer Mar 07, 2012 14:13 pm Sujet du message:

Lyriss part du principe qu'il y a des "facilités dans l'exercice scolaire". Ce qui sous entend que le travail n'a aucun rapport avec ça. Soit on a des facilités et on peut devenir chirurgien, soit on n'en pas et ça ne peut pas changer, et donc on finit éboueur. Sauf que le gars qui devient éboueur n'était pas forcément un cancre à l'école, et qu'il y a d'autres critères qui sont rentrés en ligne de compte.

Sweetie Des Arts · Posté le: Mer Mar 07, 2012 14:24 pm Sujet du message:

Lyriss part du principe que l'exercice scolaire est une mécanique particulière, et que certains ont de la facilité pour ce mécanisme particulier, lequel n'est pas représentatif de la capacité d'un individu de fournir un travail général. C'est un peu différent.

édit : Je pense qu'avoir des facilités à l'exercice scolaire ne signifie pas (uniquement) être capable de lire son cours une fois et de le retenir; l'expression serait bonne à définir.

Pixelle · Posté le: Mer Mar 07, 2012 14:26 pm Sujet du message:

Sweetie Des Arts · Posté le: Mer Mar 07, 2012 14:43 pm Sujet du message:

Ce que tu écris Pixelle, est une justification de la loi du plus fort, ou la force physique à simplement été remplacé par une nouvelle faculté. Je ne le critique pas, je le constate.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Sauf qu'aujourd'hui, et c'est ce dont parle GF, avoir des diplômes ne donne pas forcément accès à un travail bien payé (et parfois, même, à pas de travail du tout).
Donc même si je suis d'accord sur la différence qui doit s'opérer entre le salaire de celui qui a un doctorat et celui qui n'a que le bac, par exemple, il faut bien reconnaître que parfois, celui qui a un doctorat, on ne va pas l'embaucher — justement car trop diplômé et donc, pouvant exiger un salaire élevé.

Quant à la question de l'école, je crois qu'il y a de nombreuses données qui rentrent en compte, et la méritocratie qu'on nous rabâche à longueur de temps n'est pas la seule cause possible de l'échec ou de la réussite de certains.