Signe astro + ascendant.


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Sweetie Des Arts
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Message Posté le: Sam Jan 14, 2012 22:49 pm    Sujet du message:
Ah ouais ?!
Lyriss
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Message Posté le: Sam Jan 14, 2012 23:34 pm    Sujet du message:
Puisque vous semblez notoirement fermé a l'approches scientifique optons pour l'approche sociologique.

Que vous apporte l'astrologie ? A quels besoins primaires répond-t-il ?
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Message Posté le: Sam Jan 14, 2012 23:36 pm    Sujet du message:
Sweetie Des Arts a écrit:
No gémeaux ni sagittaires ?

Si, si : Sagittaire ascendant Gémeaux (enfin pour l'ascendant j'en suis pas parfaitement sur).


Il paraitrait que je sache bien communiquer ...
Owi Aux anges Bien sur j'ai trouvé ! Je refoule la communication avec les autres, parce que j'ai peur de voir et de me montrer Embarassed

Lyriss a écrit:
Que vous apporte l'astrologie ? A quels besoins primaires répond-t-il ?

Ça n'apporte pas ça rapporte, nuance ...
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012




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Message Posté le: Sam Jan 14, 2012 23:40 pm    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
Puisque vous semblez notoirement fermé a l'approches scientifique

Dit-il, sans jamais apporter le plus petit élément qui puisse prouver que ce qu'il dit est vrai.
La science, c'est des chiffres et des rapports, pas des affirmations pleines de fautes d'orthographe.

Au-delà de ça, évidemment que le business de l'astrologie est une vaste arnaque ; et que ça peut répondre à des besoins primaires d'explication de la personnalité, voire de déterminisme qui pousserait à se dédouaner de toute responsabilité. So ? Si certains y trouvent un intérêt, ça te fait un autre trou au cul ?
Lyriss
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Message Posté le: Sam Jan 14, 2012 23:53 pm    Sujet du message:
Je crois avoir bien expliqué la chose ; les astres n'ont qu'une seule force d'interaction avec nous et elle est incapable d'opérer la moindre modification physiologique, et je vois pas en quoi les fautes d'orthographes auraient un quelconque lien avec la vraisemblance scientifique de ce que j'avance.


J'ai horreur de voir des congénères de mon espèce se complaire dans l'absurdité ou se noyer dans l'ignorance.

C'est quelque chose qui me touche et qui m'attriste viscéralement.

Ca m'est en fait totalement insupportable, j'envie ton cynisme.
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012




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Message Posté le: Dim Jan 15, 2012 00:07 am    Sujet du message:
Parce que tu joues les messies maintenant, qui veut détourner ses congénères de l'erreur ? LOL.
Il y a des croyances bien plus dramatiques que l'astrologie, crois-moi. Et j'ose espèrer ne rien t'apprendre si je te dis que la science peut etre elle aussi considérée comme une croyance ou une religion.
Lyriss
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Message Posté le: Dim Jan 15, 2012 10:39 am    Sujet du message:
Juliette Hardy a écrit:
Et j'ose espèrer ne rien t'apprendre si je te dis que la science peut etre elle aussi considérée comme une croyance ou une religion.


les théories et les intuitions scientifiques sont des croyances mais les expérimentations formes des vérités.

L'eau boue a 100° au niveau de la mer, c'est une vérité fruit de l'expérimentation, je ne vois pas comment en faire une croyance ou une religion …

Et ce n'est pas parce que l'astrologie est un moindre mal qu'elle ne doit pas être combattu avec force, car elle est la parti immergé de l'iceberg des dangers de l'ignorance populaire.
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012




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Message Posté le: Dim Jan 15, 2012 12:23 pm    Sujet du message:
Les expérimentations forment (oui, moi j'accorde les verbes avec les sujets) des vérités qui parfois sont réfutées des années après quand on entre en possession de nouvelles données qu'on n'avait pas à la base.
La foi absolue en la science, seule possible de nous orienter, est une croyance.

Je pense pour ma part qu'il y a des tonnes de combats plus importants, nécessaires et intéressants que le combat contre l'astrologie — que tout le monde qualifie de fumisterie, en général. La pensée commune n'est pas franchement à l'adhésion dans ce domaine ; au contraire, à chaque fois que le sujet est évoqué, il faut subir des pseudo scientifiques à ton image qui viennent nous donner des leçons.
Des personnes très intelligentes et visionnaires croyaient à l'astrologie. Ça prouve en tous les cas que ça n'altère pas le jugement dans d'autres domaines, et c'est bien l'essentiel.
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Message Posté le: Dim Jan 15, 2012 12:44 pm    Sujet du message:
Juliette Hardy a écrit:
Des personnes très intelligentes et visionnaires croyaient à l'astrologie. Ça prouve en tous les cas que ça n'altère pas le jugement dans d'autres domaines, et c'est bien l'essentiel.

Einstein était croyant, il a dit "dieu ne joue pas aux dés" et pouf, il a ajouté à sa théorie (correcte) une "constante cosmogonique".

Sans commentaires.
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012




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Message Posté le: Dim Jan 15, 2012 12:55 pm    Sujet du message:
La foi en dieu n'est quand même pas comparable à la foi en l'astrologie, à moins de parler à de vrais passionnés (qui sont rares : dans ce topic, on est plutôt du côté de la curiosité que de l'adhésion complète et totale).
Lyriss
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Message Posté le: Dim Jan 15, 2012 17:44 pm    Sujet du message:
Je t'accorde que la science est une sorte de foi en ceci qu'elle avance par paradigme, et que dans chaque paradigme on admet des lois comme certaines alors même qu'il réside un doute, mais sans définir un socle il serait impossible d'avancer jusqu'au paradigme suivant.

La différence avec les vrais croyance étant que le choix du socle et son caractère incertain est conscient.
Fromthesouth
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Message Posté le: Mer Mar 07, 2012 15:37 pm    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
Je crois avoir bien expliqué la chose ; les astres n'ont qu'une seule force d'interaction avec nous et elle est incapable d'opérer la moindre modification physiologique

Mais... tu dis des conneries là Very Happy

Tu affirmes donc que l'apesanteur n'a aucun effet d'aucune sorte sur le corps humain ?

Citation:
Gravité zéro !
Le mal de l'espace

L'élément le plus important à prendre en compte lors d'un vol spatial n'est autre que l'apesanteur. L'absence de pesanteur a d'abord un effet important sur le sens de l'équilibre. C'est l'oreille interne, grâce aux otolithes, (de petites particules de calcium qui se déplacent librement sous l'effet de la gravité et dont la position est connue par l'interaction avec des cils) et aux canaux semi-circulaires, qui nous permet de positionner la verticale et de ressentir les mouvements de notre corps. En apesanteur, l'oreille interne ne fonctionne plus correctement. Les signaux qui proviennent des yeux et des canaux semi-circulaires indiquent au cerveau que la tête vient de tourner. Mais les otolithes ne donnent pas confirmation, car leur action dépend de la gravité. Les astronautes ressentent alors différents symptômes : cela va du mal de tête au vomissement avec nausées, en passant par une étrange et désagréable sensation de désorientation. C'est le fameux mal de l'espace (SMS ou Space Motion Sickness). Ainsi, pendant les toutes premières heures de la mission, les astronautes peuvent très bien ne pas être à même de réaliser certaines tâches qui demandent de la concentration et une bonne forme physique.


Source : http://www.nirgal.net/homme2.html

Lors de la pleine lune, la force d'attraction de celle-ci est peut-être bien telle que ça dérègle minimement notre biomécanisme. Et peu importe que les volets soient ouverts ou fermés.
Lyriss
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Message Posté le: Mer Mar 07, 2012 17:48 pm    Sujet du message:
Déjà l'attraction ou l'absence d'attraction terrestre n'entraine que des modifications physiologiques mécaniques (atrophie musculaire, raideur tendineuse, nausée, problème circulatoire …) c'est certainement pas ca qui va te rendre sensible, créatif, colérique ou patient.

Ensuite, l'attraction de la lune par rapport a celle de la terre sur un objet placé a la surface de la terre et de l'ordre de 1 pour 10 000, on va jusqu'à 1 pour 10 puissance 13 pour mars le second astre le plus proche de nous.

Bref ...
alcibiade
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Message Posté le: Mer Mar 07, 2012 17:56 pm    Sujet du message:
Citation:
Et j'ose espèrer ne rien t'apprendre si je te dis que la science peut etre elle aussi considérée comme une croyance ou une religion.


Quelle foutaise ça. C'est une rhétorique de bien mauvaise foi, si j'ose le jeu de mots. La science repose sur des démonstrations, pas sur des impossibilités...scientifiques.

Croire que la science peut améliorer la vie de l'homme, si elle va dans le bon sens, c'est juste un constat. Croire que tous les corps morts vont ressortir de terre d'un coup et revenir à la vie, c'est nier toute notre expérience et nos savoirs scientifiques.

ps: je n'aime pas la croyance béate en la science, et encore moins le progressisme naïf qui va souvent avec. Mais de là à comparer ça avec le culte du grand potiron, faut pas pousser mémé dans les orties.

Citation:
Des personnes très intelligentes et visionnaires croyaient à l'astrologie. Ça prouve en tous les cas que ça n'altère pas le jugement dans d'autres domaines, et c'est bien l'essentiel.


Des personnes très intelligentes sont tueurs en série, aussi Laughing

Citation:
Je pense pour ma part qu'il y a des tonnes de combats plus importants, nécessaires et intéressants que le combat contre l'astrologie


Là par contre je suis d'accord. A partir du moment où une superstition n'est pas aggressive et prosélyte, la necessité de la combattre est moindre.
Juliette Hardy
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Message Posté le: Mer Mar 07, 2012 19:42 pm    Sujet du message:
alcibiade a écrit:
Quelle foutaise ça. C'est une rhétorique de bien mauvaise foi, si j'ose le jeu de mots. La science repose sur des démonstrations, pas sur des impossibilités...scientifiques.

Croire que la science peut améliorer la vie de l'homme, si elle va dans le bon sens, c'est juste un constat. Croire que tous les corps morts vont ressortir de terre d'un coup et revenir à la vie, c'est nier toute notre expérience et nos savoirs scientifiques.

ps: je n'aime pas la croyance béate en la science, et encore moins le progressisme naïf qui va souvent avec. Mais de là à comparer ça avec le culte du grand potiron, faut pas pousser mémé dans les orties.

Et le scientisme, c'est quoi ?
Je suis tout à fait d'accord pour le reste, dire que la science a aidé l'humanité à évoluer, qu'elle peut encore le faire. Mais il y a eu chez certains penseurs une tendance à la béatification de la science, rejetant toute autre forme de pensée ; et le scientisme est bien une forme de foi, désolée d'insister là-dessus.

alcibiade a écrit:
Des personnes très intelligentes sont tueurs en série, aussi Laughing

Comparer l'astrologie au crime, pas mal, non vraiment.
De grands hommes d'Etat croyaient à l'astrologie, ça n'en a pas fait des idiots incapables de gouverner, il me semble. C'est à peu près tout ce que je voulais dire : non, ce n'est pas un truc réservé aux gogos débiles qui n'arrivent pas à affronter la réalité.
Maintenant, ça ne veut pas dire que tous les gens intelligents sont des gens bien, simplement ça : l'astrologie n'est pas réservée aux débiles profonds.

alcibiade a écrit:
Là par contre je suis d'accord. A partir du moment où une superstition n'est pas aggressive et prosélyte, la necessité de la combattre est moindre.

Wink
Lyriss
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Message Posté le: Mer Mar 07, 2012 19:54 pm    Sujet du message:
Mais comment arriver a croire en une chose dont on sait aujourd'hui démontrer clairement que le mécanisme sur le quel toute la croyance repose est faux ?

Moi c'est ca que j'ai jamais compris.
Souki
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Message Posté le: Mer Mar 07, 2012 20:09 pm    Sujet du message:
Il existe différentes manières de distribuer les cartes. Tu prends la notion d’être, par exemple, elle peut être définie très différemment selon les sociétés. Nous considérons que la personne est strictement humaine (indépendante, dotée d’une panoplie de sentiments, capable de réflexivité, etc) et que les animaux fonctionnent différemment, que les végétaux fonctionnent encore différemment et enfin, que les ressources minérales sont des objets que l’on peut utiliser comme bon nous semble. Certaines société attribuent les mêmes capacités de réflexivité, de profondeur émotionnelle, etc au monde végétal et minéral.

Donc oui, le scientisme existe, il repose sur un découpage relativement arbitraire du monde. Et oui, on peut voir les choses autrement sans pour autant qu’on puisse affirmer que ceci est vrai et cela faux.
Juliette Hardy
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Message Posté le: Mer Mar 07, 2012 20:13 pm    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
Mais comment arriver a croire en une chose dont on sait aujourd'hui démontrer clairement que le mécanisme sur le quel toute la croyance repose est faux ?

Moi c'est ca que j'ai jamais compris.

On a probablement prouvé que la prédiction astrologique était fausse, mais certainement pas que les études astrales l'étaient toutes.
Lyriss
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Message Posté le: Mer Mar 07, 2012 21:06 pm    Sujet du message:
Juliette Hardy a écrit:

On a probablement prouvé que la prédiction astrologique était fausse, mais certainement pas que les études astrales l'étaient toutes.


parce qu'elles reposent sur un principe différent de l'astrologie ?
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Message Posté le: Mer Mar 07, 2012 21:12 pm    Sujet du message:
Juliette Hardy a écrit:
De grands hommes d'Etat croyaient à l'astrologie, ça n'en a pas fait des idiots incapables de gouverner, il me semble.


Je veux des noms. Je me suis bien dit parfois que telle ou telle décision avait été jouée aux dés, mais quand même..

Je suppose que tu penses à Mitterrand, mais il me semble clair que la lune qu'il voulait voir, Elizabeth était assise dessus.

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