? |
Compte commun |
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19% |
[ 4 ] |
Un compte commun + Des comptes separés |
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80% |
[ 17 ] |
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Total des votes : 21 |
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012

Sexe: 
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Localisation: Var
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Posté le: Dim Déc 04, 2011 20:27 pm Sujet du message:
@ Georges : en théorie, je suis d'accord avec toi pour le mariage...
Je parlais de couples non mariés.
Mais en pratique ça se passe rarement comme ça, les couples qui divorcent
peuvent se déchirer pour 100 €
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Georges
Super actif


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|
Posté le: Dim Déc 04, 2011 20:38 pm Sujet du message:
Oui sauf que dans les régimes dont je t'ai parlé, les 100e qu'ils soient sur
le compte de l'un ou de l'autre, ils sont aux deux (donc 50/50) sauf à
prouver que c'est le fruit de la revente d'un propre qu'on comptait
réutiliser pour autre chose, ou qu'on l'a hérité (sachant qu'à la
liquidation, on regarde tout ce que chacun a apporté et on divise), je disais
juste que vouloir des comptes séparés "pour faciliter le divorce" c'est une
pure vue de l'esprit, tout comme celle de penser que nos salaires nous sont
propres (ce qui est vrais pour les régimes de séparation tout de même).
Mais je reste pour les comptes multiples, car je veux pouvoir offrir des
bijoux scandaleux à ma femme sans qu'elle s'en rende spécialement compte, ou
du moins sans qu'elle puisse le savoir avant que je lui donne. Pouvoir
l'inviter au restaurant sans qu'elle zieute sur les prix et se prive et milles
autres raisons du même acabit.
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Sofiiiii
Admin

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Localisation: IDF
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Posté le: Dim Déc 04, 2011 22:06 pm Sujet du message:
Non et puis regardez, par exemple si l'un des deux a une passion qui lui fait
cramer pas mal d'euros a certaines périodes de l'année. Pourquoi est-ce que
l'autre personne du couple devrait participer à la dépense alors que ce
n'est pas son délire ? C'est plutôt terre à terre et basique mais vrai non
?
Je parle pour moi et mes dépenses Mylènesques par exemple. Des billets de
concerts à 130 euros la place, des collectors, etc...
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PacGirl
Super actif


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Posté le: Dim Déc 04, 2011 22:09 pm Sujet du message:
Une poupée grandeur nature de Mylène.
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wanda
Suprème actif


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Localisation: Dans ton c..
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Posté le: Lun Déc 05, 2011 06:55 am Sujet du message:
pas mieux
je sais que chéri m'etranglerait avec un cable usb s'il voyait mes depenses
livresques chaque mois
(qd j'en achete 15, c'est un petit mois)
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Eponine
Madame Casse-Pieds

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Posté le: Lun Déc 05, 2011 08:49 am Sujet du message:
On est bien d'accord. Et il n'est pas question de rupture, là dedans. Au
contraire.
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MarieCecile81
Super actif


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Posté le: Lun Déc 05, 2011 09:09 am Sujet du message:
J opte aussi pour un compte courant quand on a deja fais un petit bout de
chemin ensemble mais garder aussi son compte courant perso.
Le compte courant n est pas pour economiser dans le dos de l autre, mais comme
l ont dit certains, permet de se faire des folies ou en faire aux autres dont
le conjoint/copain/copine sans devoir "se justifier".
A partir du moment ou on est en couple, la confiance doit regner, et si il y a
doute, c est qu il est grand temps de se poser quelques questions...
Mais je ne vois pas du tout le faite de garder son compte perso comme une
preparation a la rupture!
Et si chacun a des methodes de gestions differentes, et bien libre a chacun de
faire comme il veut (investissement, placement, ou tres depensier...)
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Gentillefille
Habitué(e)

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Localisation: Dans les vignes
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Posté le: Lun Déc 05, 2011 11:35 am Sujet du message:
Pour parler des investissements le fait d'avoir cette méthode fait que, mise
à part la maison commune, le reste des biens est propre à chacun.
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Fromthesouth
Admin

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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Lun Déc 05, 2011 12:48 pm Sujet du message:
Donc avoir un compte perso c'est simplement pour cacher a l'autre certaines
dépenses... Oui bah je reste convaincue que dans un couple qui fonctionne
bien on ne devrait pas avoir a cacher le montant de ses passions. Au contraire
même.
On verra bien a l'usage ^^
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PacGirl
Super actif


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Posté le: Lun Déc 05, 2011 12:51 pm Sujet du message:
Lescomptes séparés : plus pratiques en cas de divorce.
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Georges
Super actif


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Posté le: Lun Déc 05, 2011 13:16 pm Sujet du message:
A croire que je parle dans le vide...
@Gentillefille : non, tout dépend de ton régime matrimonial, dans la plupart
des cas les biens ne sont propres que s'ils sont antérieurs ou issu du
réemploi d'un bien antérieur (càd vendre la maison de mamie en stipulant
qu'on le fait pour acheter en propre autre chose). Sinon, c'est commun, compte
propre ou non.
@Pacgirl : non plus, je l'ai dit plus haut, c'est une fiction, le compte même
s'il est au nom d'un seul, ce qui est dessus appartient la plupart du temps en
réalité aux deux et dans un divorce, on rapporte toute la masse de bien, on
applique la loi pour réattribuer les propres et après on partage les
communs. Donc sauf à ce que les deux comptes aient exactement le même
solde...
@FTS : Tu vois que le mauvais pendant de l'idée de "cacher" ^^'
Prenons exemple, cet été j'ai offert une paire de Louboutins à ma copine
pour ses 20 ans surprise (marquer le coup toussa), si on avait été marié,
j'aurais sincèrement été déçu si le secret avait été éventé par
l'historique de mon compte commun, de même je n'ai pas particulièrement
envie qu'elle sache le prix des cadeaux que je lui fait, si je prend la peine
de demander des tickets sans le prix pour échanger en cas de problème c'est
pas pour rien!
Il s'agit pas seulement d'avoir son "petit truc perso", ce qui cependant je
trouve reste quelque chose de sain, savoir garder son individualité
n'implique pas de renoncer à former UN couple.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds

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Posté le: Lun Déc 05, 2011 14:14 pm Sujet du message:
FromTheSouth a
écrit: | Donc avoir un compte
perso c'est simplement pour cacher a l'autre certaines dépenses... Oui bah je
reste convaincue que dans un couple qui fonctionne bien on ne devrait pas
avoir a cacher le montant de ses passions. Au contraire même.
On verra bien a l'usage ^^ |
Rien à voir.
J'estime que mon mec n'a pas à payer mon abonnement à mes cours de danse,
mes multiples costumes, mes équipements divers et variés. Qu'il n'a pas à
pâtir de mes achats déraisonnés en bouquins.
Il n'est pas question de cacher quoi que ce soit là dedans.
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Hama'
Actif


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Posté le: Lun Déc 05, 2011 14:38 pm Sujet du message:
Eponine a
écrit: | J'estime que mon mec
n'a pas à payer mon abonnement à mes cours de danse, mes multiples costumes,
mes équipements divers et variés. Qu'il n'a pas à pâtir de mes achats
déraisonnés en bouquins. |
Georges a
écrit: | Il s'agit pas seulement
d'avoir son "petit truc perso", ce qui cependant je trouve reste quelque chose
de sain, savoir garder son individualité n'implique pas de renoncer à former
UN couple. |
Entièrement d'accord avec ca !
Et pour des histoires de surprises aussi, comme disait Georges, même si c'est
pas d'une importance capitale.
Par contre, en ce qui concerne les comptes séparés, si les personnes sont
mariées en régime de séparation de biens, il n'y a pas redistribution
équitable. Et il me semble bien (mais je peux me tromper) que la majeure
partie des mariages se font sous ce régime-là.
Enfin pour moi, ce n'est en aucun cas une histoire de "prévision de divorce"
que de garder 2 comptes séparés.
|
wanda
Suprème actif


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|
Posté le: Lun Déc 05, 2011 14:39 pm Sujet du message:
+1
ici, c moi qui lit. c'est moi qui paie MES livres.
(et MES dvd puisque bon, y'a pas que la litterature quoi)
on est "mariés" (enfin c tout comme) mais bon, de là à mettre chacun 50-50
pour toutes les depenses...
chacun ses bidouilles quoi !
de toute façon qd il voit que je m'achete 20 livres par mois (pour en lire
que 4 tellement je lis lentement ) il se doute bien que ça coute une certaine
somme donc bon...
|
Gentillefille
Habitué(e)

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Posté le: Lun Déc 05, 2011 17:41 pm Sujet du message:
Georges a
écrit: | @Gentillefille : non,
tout dépend de ton régime matrimonial, dans la plupart des cas les biens ne
sont propres que s'ils sont antérieurs ou issu du réemploi d'un bien
antérieur (càd vendre la maison de mamie en stipulant qu'on le fait pour
acheter en propre autre chose). Sinon, c'est commun, compte propre ou
non. |
Je suis d'accord avec toi sur le fait que nos biens propres antérieurs à
notre mariage sont propres à chacun.
Nous avons aussi des biens communs antérieurs à notre mariage qui sont
inclus dans une SCI. La SCI existe toujours et pour ce bien on nous appelle
SCI machinbidule bien qu'on soit mariés.
Par contre.... On a vendu une partie de biens de la SCI pour acheter notre
terrain et construire notre maison avant notre mariage. A qui appartient-elle
alors ?
Autre point...
Mon mari prend sur ses propres deniers pour investir dans un bien familial
dont il est indivisaire, un bien hérité de sa famille après notre mariage.
Qu'en est-il alors ?
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012

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Posté le: Lun Déc 05, 2011 18:13 pm Sujet du message:
1°) c'est la SCI qui a acheté le terrain et payé les travaux de
construction, ou lors de la vente des biens vous avez fait sortir l'argent de
la SCI pour les répartir entre les associés ?
2°) il est clairement propre à ton mari (et ce même s'il avait utilisé des
deniers communs : le bien aurait été propre mais lors de la liquidation du
régime, il aurait dû une "récompense" à la communauté, donc en gros il
aurait dû rembourser l'argent commun qui aurait servi à payer ce bien)
|
Georges
Super actif


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Posté le: Lun Déc 05, 2011 18:31 pm Sujet du message:
Hama' : les régime matrimoniaux les plus courant en France sont les régimes
de communautés, notamment car il y en a plus et surtout car le "régime
légal", celui qui s'applique quand les époux ne font pas de contrat de
mariage, est lui même un régime de communauté d'acquêts.
Gentillefille : tout dépend de ton contrat de mariage, hors à mon avis tu
n'en as pas un "générique" (car tout plein d'aménagements sont possibles)
mais si l'on t'applique le régime légal.
En l'espèce, il me semble que utiliser un bien commun pour faire un achat
commun ne pose pas de problème. Il s'agit juste de qualifier la vente des
biens de la communauté. Il me semble qu'il s'agit d'une réduction du capital
entrainant un partage des dividendes. Aussi en droit des sociétés, les
dividendes sont distribués au pro rata des parts sociales. Néanmoins si vous
n'êtes que tous les deux dans la société, la question ne se pose pas car
l'article 1401 du code civil dispose que :
"la communauté se compose activement des acquêts faits par les époux
ensemble ou séparément durant le mariage et provenant tant de leur industrie
personnelle que des économies faites sur les fruits et revenus de leurs bien
propres"
Les revenus des biens propres sont donc commun, les dividendes sociaux sont
considérés comme des fruits de bien propres, ils sont donc communs aux
époux.
La maison acheté avec des biens communs est un bien commun.
Le cas de l'indivision est plus particulier.
Avant tout il faut savoir ce que tu qualifies de "ses propres deniers", comme
on l'a vu ses revenus et salaires ne sont pas ses propres deniers (dans le cas
du régime légal toujours) même les revenus émanant d'un bien propre.
L'article 1405 du code civil dispose en fait que les biens propres sont ceux
dont on avait la propriété avant le mariage (en propre) ou ceux acquis
pendant le mariage par succession, donation ou legs.
Ta question serait donc qu'advient-il des fonds communs investis pour un bien
propre de l'un des époux. Le bien va rester propre, néanmoins à la
liquidation de la communauté (décès/divorce) l'époux qui aura bénéficié
des fonds communs pour un bien qui lui est propre devra une "récompense" à
la communauté qui elle-même répartira les fonds.
Mais le problème se pose quand l'investissement commun est plus important que
l'apport propre, on considère que le bien est absorbé par la communauté et
devient un bien commun, la situation s'inverse et c'est donc la communauté
qui devra une récompense à l'époux.
Sauf qu'en matière d'indivision c'est plus complexe, l'article 1408 pose une
exception : "l'acquisition faite, ..., de portion de bien dont l'un des époux
était propriétaire par indivis, ne forme point un acquêt, sauf la
récompense du à la communauté pour la somme qu'elle a pu fournir".
En matière d'indivision, quelle que soit la part de l'apport commun, le bien
sera toujours un propre, à charge toujours de récompense.
|
Fromthesouth
Admin

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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Lun Déc 05, 2011 18:57 pm Sujet du message:
En gros, si je gagne plus que ma conjointe, j'aimerais lui payer ses livres.
Et si je gagne moins, j'aimerais qu'elle me paye mes livres. Car au fond, le
bien être d'une des personne du couple comme des 2 apparait chez moi comme
une dépense commune. Il ne peut pas y avoir une des 2 personnes plus "riche"
que l'autre, il n'y a plus 2 individus, il y a un seul couple. La seule
"utilité" que j'y vois c'est pour les cadeaux, mais bon même là, il y a
plein de moyens de le faire autrement.
Je reconnais que c'est une vision très utopiste du couple et qu'en pratique
je n'appliquerais certainement pas aussi facilement mais j'ai encore envie de
croire que c'est réalisable.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds

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Posté le: Lun Déc 05, 2011 19:29 pm Sujet du message:
De temps en temps, oui. A la longue, si ta conjointe flambe 500 € tous les
mois dans son "bien-être", je pense que tu seras vite lassée.
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012

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Posté le: Lun Déc 05, 2011 19:36 pm Sujet du message:
Georges a
écrit: | Sauf qu'en matière
d'indivision c'est plus complexe, l'article 1408 pose une exception :
"l'acquisition faite, ..., de portion de bien dont l'un des époux était
propriétaire par indivis, ne forme point un acquêt, sauf la récompense du
à la communauté pour la somme qu'elle a pu fournir".
En matière d'indivision, quelle que soit la part de l'apport commun, le bien
sera toujours un propre, à charge toujours de
récompense. |
sauf erreur, 1408 ne parle pas de l'indivision, mais de la communauté, et dit
que justement, un bien acquis à titre de licitation avec uniquement des
deniers communs reste propre, mais doit une récompense à la communauté.
C'est la seule exception où si les deniers communs > deniers propres, le
bien ne bascule pas dans la communauté
Pour la maison, elle ne peut pas être achetée avec des deniers communs,
étant donné qu'ils n'étaient pas mariés
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