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Invité · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 08:07 am Sujet du message: //

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Eponine · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 08:09 am Sujet du message:

Ok. Et c'est quoi, pour toi, vivre ? Et tu comptes t'y prendre comment pour "bien vivre" ?

Invité · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 08:13 am Sujet du message:

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Eponine · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 08:14 am Sujet du message:

Donc pour toi, un boulot est forcément contraignant ? C'est forcément un truc que tu fais X heures par semaine en n'y trouvant aucune source d'épanouissement ?

Invité · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 08:20 am Sujet du message:

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Eponine · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 08:29 am Sujet du message:

Un boulot est donc forcément routinier ?

nostradamus · Membre Sexe: Inscrit le: 08 Mai 2011 Messages: 394

Phase marginale. Tu en guériras

Invité · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 08:53 am Sujet du message:

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La Bête · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 09:12 am Sujet du message:

Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830

Ton point de vu est plutot sain.

Le travail est contrainte est nul n'apprécie consciemment d'être contraint. Pour autant le resultat du travail, la quantité de produits gadget qui en est ressortie à suffit à motiver bien des travailleurs.

Mais pour autant l'enchantement ne fonctionne plus. Les produits de consommation s'accumulent et lassent tout aussi nombreux qu'ils soient. On n'en veut plus, on se révolte on ne veut plus travailler pour "eux" mais juste "vivre !".

Le Vouloir-vivre ! Bon c'est déjà un bon point sur ta condition si tu avais des doutes sur ton amour de la vie reste à voir maintenant pour ta capacité à vivre.

Il y a en France certains politiques qui parlent de mettre en place un Revenu Citoyen. C'est à dire un revenu de base attribuer à tous permettant de se nourrir et de se loger. Un pareil revenu permettrait enfin de pouvoir vivre sans être dépendant d'un travail qui à terme conditionne l'existence (routine).

Nul n'empeche des lors de travailler de temps en temps, afin de se faire un peu plus d'argent, mais nul n'empeche également de s’arrêter lorsque l'on a des projets personnelles à réaliser. Et des lors l'Individu et la Société y trouvent leurs comptes.

Je pense que ce n'est pas tant l'idée de devoir travailler qui te gène mais plutot celle "d'entrer dans un monde dont on ne sort plus et de faire une croix sur sa vie perso".

Ceci pour dire que tu n'es pas seule et que l'idée est en marche.

Eponine · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 09:56 am Sujet du message:

Votre vision du travail est flippante. Heureusement qu'on n'arrête pas d'avoir une vie personnelle le jour où on se met à bosser.

Sweetie Des Arts · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 10:23 am Sujet du message:

Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830

Voilà le problème c'est qu'il y a un orgueil qui surgit de la part des travailleurs.

Comme ils ont tous été forcé de "s'épanouir" dans le "moule du travail". Et bien ils ont tendance à refuser tout autre méthode d'épanouissement : "J'y suis passé, tu y passera aussi".

Bref un instinct primitif qui vient faire obstruction à un débat d'idée visant à réorganiser le réel.

Pour le reste je ne conteste pas ta caricature Sweetie, c'est exactement le discours que je tiens sauf que j'y ajoute de la pertinence en détaillant le caractère "merdique" du monde.

PS : (Tu as édité) : Le discours sur l'assistanat est par contre assez hors de propos.

Avec les progrès de la productivité il n'est absolument plus nécessaire de continuer à travailler 35 heures par semaines pour assurer l'entretien de l'Etat et de ses citoyens. Pour un certain nombre de raison cependant cela est toujours en place (et on voudrait nous faire travailler encore plus) et contre cela permettre aux individus de "jouir" davantage de leur temps libre permettraient certainement à ceux-ci de se rendre compte de ce qu'ils souhaitent vraiment (l'orgueil du travailleur ne tiendrait pas).

Eponine · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 10:34 am Sujet du message:

Une question, Mai Lan : avec quel argent serait financé ton beau Revenu Citoyen ?

Will.i.am · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 10:42 am Sujet du message:

C'est un discours surréaliste, hors du temps, où la crise n'est pas prise en compte notamment !

MarieCecile81 · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Juil 2009 Messages: 1752

Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830

Comment financer le Revenu Citoyen ? La question n'a pas beaucoup de sens.

Tout d'abord parce que personne ici n'est assez spécialiste / ne disposent de données permettant la démonstration. Et qu'importe ! On ne peut être simple citoyen et technocrate. Cependant, des hommes politiques l'ont proposés. Ce qui sous-entends qu'ils ont, eux dont c'est la spécialité, fait le calcul et ont decreté pareil reforme possible.

Ensuite, cette question n'a pas vraiment de sens parce que ce genre de reforme est l'une des premières pierres à apposer pour un bouleversement majeur dans l'organisation de la société. C'est une sorte de reforme "transition" et qui ne saurait se comparer avec la situation présente actuel, basé sur de toutes autres bases.

Bon comme cela ne va pas vous convaincre des exemples :

Aujourd'hui nous continuons à travailler longtemps parce que nous produisons en plus de l'essentiel des choses fondamentalement inutiles (produits de consommation). Ces choses inutiles demandent un volume de travail plus elevé comme ils fut un temps ou ce volume de travail était aloué à l'essentiel.

Mais il faut croire qu'au passage de l'essentiel à l'inutile on a manqué la reflexion et continuer de produire, produire sans se rendre compte que l'on ne produisait plus que du vent (La TV ok. Puis la TV plate puis la TV 3D...). Et finalement ces Produits de consommation ne se tolerent que comme "reconfort" à "l'effort" du travail fourni. S'il n'y avait pas CE travail il n'y aurait nul besoin de CE reconfort.

Et pourtant même avec cette logique les choses s'estompent peu à peu. On ne croit plus à ce "reconfort" (qui ne troquerait pas une TV 3D pour des vacances ?) ne reste plus que l'effort du travail, vain.

Offrir du temps au gens (revenu citoyen assurant l'essentiel sans les contraindres au travail) leur permettrait certainement d'ouvrir les yeux, de se lancer dans divers activités culturelle, sportive, sociale. Et c'est en cela que cette reforme est une mesure de transition car c'est ce qui va permettre "l'après".

C'est quoi l'après ? C'est une société ou le but du jeu n'est plus de produire toujours plus de richesse (croissance) mais de se satisfaire de l'essentiel et de s'épanouir avec ce qui coute rien ou peu (Culture, relation sociale etc...).

Et à partir de là qu'importe la crise, qu'importe le financement. Cela ne concerne plus que ceux qui choisissent de conserver le modèle capitaliste consumériste libérale rendu obsolete.

Sweetie Des Arts · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 11:00 am Sujet du message:

Refuser de travailler est avant tout un acte individuel et personnel qui n'implique que nous et dont les conséquences sont l'absence de moyen de subvenir à nos besoins par nous même (=dépendance)

Je trouve étrange que l'on puisse tenir un discours sur le désir d'indépendance et de liberté par rapport à la société tout en se basant sur la dépendance à celle-ci qui devrait subvenir à nos besoins pour justement nous octroyer la liberté de faire ce que l'on veut.

Je suis d'accord avec Will, c'est absolument surréaliste. C'est vouloir fumer sans avoir le cancer, manger gras sans grossir. C'est vouloir agir sans conséquence. C'est vouloir être un enfant.

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

La culture ne coûte rien ou peu? Ben' voyons, tu vis dans quel monde!?
C'est aussi l'accès à celle-ci qui permet de différencier les différentes classes sociales.
Et même si c'est bien dommage, oui, il faut avoir de l'argent pour se cultiver.

Sweetie Des Arts · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 11:21 am Sujet du message:

Je pense que tu as raison Pac mais je pense aussi que tu as tord et que c'est un piège de penser comme ça.