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PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

Probablement.
Ou alors des esclaves?

Eponine · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 13:54 pm Sujet du message:

Ce genre de système ne tolère pas l'esclavage, voyons. Chacun se doit d'être libre et de faire ce qui lui plait.

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

Au temps pour moi.
Et si on choisit d'être esclave? Que ça nous plaît d'être fouetté à longueur de journée?

Eponine · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 13:55 pm Sujet du message:

Aaaaah, pas con. Certains doivent aimer être maltraités, en effet.

Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830

En attendant la robotique qui fera j'en suis sur reflechir bien des citoyens du futur il me faut mettre un Hola à la frustration d'Eponine qui se répand ici dangereusement et lui fait raconter n'importe quoi :

Il ne s'agit pas de ne plus travailler il s'agit de travailler moins.

Et pour travailler moins (ce qui ne semble pas du tout être dans l'opinion bien que 24h/24h ici on a des gens qui pleurent dans l'horloge parlante) il faut entrevoir la futilité de ce pour quoi on continue de travailler beaucoup (produit de consommation).

Comment entrevoir cette futilité ? En offrant du temps, libérant du travail, permettant à l'individu de "vivre" autrement et à partir de là aboutir très certainement à une reflexion ("Je ne veux plus travailler autant").

Comment offrir du temps ? En légitimant ponctuellement une forme (Revenu Citoyen), oui, d'assistanat (tant que la société n'est pas modifié de bout en bout il faut bien commencer par un morceau).

A terme on ne travail plus que pour produire l'essentiel.

Tous le monde travail (<4h / jours) tous le monde a du temps. Individu et Société réconcilié.

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

Mai Ian, ce n'est juste pas possible.
Un médecin travaillerait moins de 4 heures par jour, comment ferait-on? Les ouvriers agricoles aussi, comment mangerait-on? La population s'accroit, il faut répondre à ses besoins primaires.
Le monde n'avancerait pas.

Je sais que plus tard, je dormirais moins de 5 heures par nuit et tu vois, je m'en contrebalance, je ferais quelque chose que j'aime, qui me donne envie de me lever le matin, qui rend ma vie chargée d'accord mais chargée de plaisir.
Et je sais que je trouverais/prendrais le temps de continuer à me cultiver (soit dit en passant).

Eponine · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 14:04 pm Sujet du message:

Il me semblait que l'idée du topic était "bien vivre SANS travail". Ce qui ne veut pas dire travailler à mi-temps, mais ne pas travailler du tout...

Je suis la première à critiquer les gens qui gémissent de ne pas réussir à bien gérer leur budget, alors qu'en détaillant leur caddie habituel, la majorité des produits est clairement superflu. Cela dit, ce n'est pas à nous de décider la façon dont les gens consomment. Et ces produits là génèrent BEAUCOUP d'emplois. Oui, les gens travaillent pour avoir le fric nécessaire pour se les payer, mais il y en beaucoup qui travaillent uniquement grâce à ça.

Et n'importe qui pourrait, aujourd’hui, choisir de travailler à temps partiel (encore que, il est courant de dire que si on bosse à mi-temps, c'est qu'on n'a pas le choix et que ce sont les méchants patrons qui ne proposent pas plus...). Et si moi, j'ai envie de bosser à 35h, je n'aimerais pas qu'on me force à ne bosser que 3 heures par jour, parce que certains ont décidé que je devais utiliser mon temps pour autre chose.

Je suis terriblement frustrée, Mai Lan. Je m'arrête de vivre dès le moment où je quitte mon boulot, et je ne respire que lorsqu'à nouveau, j'y mets un pied. Merci de t'intéresser à ma santé.

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

La Bête · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 14:06 pm Sujet du message:

Sweetie Des Arts · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 14:07 pm Sujet du message:

@ Pac, oui tu as raison et dans un certain sens c'est une vision totalement fausse. Mais il faut bien prendre en compte que ce que je vois est une interprétation relatif.

Quand Mai Lan dit :
"Pour ce qui est des voyages enfin que paies-tu lorsque tu pars en voyage ? Le transport. Car il te faut rapidement arriver à ta destination et rapidement y repartir. Mais avec davantage de temps dans ta vie tu es moins dépendant des transports et peut voyager aisément "autrement" plus lentement alors nécessairement se rendre aux Seychelles resterait compliqué mais la cote varoise est parfois digne des seychelles et un trip Paris - Frejus à velo ça peut être rigolo."

"Je maintiens que l’accès à la culture n'est qu'une question de temps et espère que tu y vois plus clair.

Il parle de son rapport au temps, de son intérieur.

Il le projette vers l'extérieur et que voit-il? Une société où l'on manque de temps (à cause du travail.)

(Basiquement hein)

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

Oui, c'est évident, le "je" est forcément subjectif.

Donc le fait qu'elle considére que l'on manque de temps dans la société est lié à son propre rapport au temps. Donc chacun aurait un rapport au temps différent d'où le fait que je considère que ne pas se cultiver n'est pas une affaire de manque de temps mais de prise de temps.

D'accord mais si je considère alors que c'est aussi une histoire d'argent, le rapport intérieur/extérieur ne marcherait pas?

Sweetie Des Arts · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 15:08 pm Sujet du message:

Une projection du rapport que tu as avec l'argent. Peut être que pour le SDF mettre tout son argent pour assister à des conférences ce n'est rien du tout et que pour toi mettre 100 balles c'est énorme. Peut être que pour moi payer 150€ pour un concert ce n'est rien mais que mettre 50€ dans des courses c'est beaucoup.

Voilà pourquoi on peut considérer que la culture coûte chère et qu'elle ne coûte rien.

Cela dit, peut être que le temps ne régit pas ton rapport à la société. Et ce qui est intéressant est de savoir qu'est-ce qui régit ce rapport au temps...et là on pénètre loin dans l'inconscient.

Mais là on a vraiment assez pourri ce topic Twisted Evil

Hama' · Actif Sexe: Age: 34 Inscrit le: 04 Sep 2011 Messages: 1244

Glossolalie · Actif Sexe: Age: 42 Inscrit le: 19 Mar 2010 Messages: 714

Will.i.am · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 15:23 pm Sujet du message:

La Bête · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 15:27 pm Sujet du message:

à mon sens, quelque chose de gratuit est rarement respecté.
obtenir tout sans rien faire de particulier pour ça conduit souvent les gens à un certain mépris. pas tous, mais une majorité.

Gentillefille · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 15:59 pm Sujet du message:

Je reviens sur cette idée de revenu citoyen et la phrase "Juste de quoi se nourrir et se loger".

Qui construira les logements et qui apportera à la porte de chacun de quoi manger ?
Qui élèvera les poules qui ponderont les oeufs ?
Qui aura un champ, du temps et de l'argent pour nourrir des vaches qu'on enverra dans un abattoir (qui acheminera la vache vers l'abattoir pour en faire des bouts de viande consommables et débités par quel bénévole ?)

Avoir un métier c'est indispensable.
Comme ils disent dans la pub du casque pour vélo, ce n'est pas obligatoire (vive les aides sociales) mais indispensable.

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544