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Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830

Pour se cultiver il faut surtout avoir du temps. Le travailleur n'a pas de temps il travail et quand il ne travail pas il a d'abord besoin de se reposer avant de penser à quoi que ce soit d'autre et, souvent, avant qu'il ait eut le temps de penser à quelque chose il s'est déjà remis à travailler.

La culture coute très peu d'argent, les ressources se trouvent. Pour exemple convertie le cout du forfait de ton téléphone portable et tu devrais déjà avoir éclater ton budget "culture". On pourrait même aller plus loin et te proposer d'y ajouter les dépenses courantes en transport.

Etre forcé de communiquer à distance faute de temps et d'endroit pour se fréquenter. Etre forcé de se déplacer rapidement pour être efficace sont deux exemples de l'influence d'un modèle sur nos existences.

La culture n'est donc pas couteuse et devrait l'être encore moins avec l'actuelle possible numerisation des livres qui ne vaudraient, si une volonté politique s'y investie, des lors quasiment plus rien de par l'absence de "matière papier".

Pour ce qui est de la question Classe aisé cultivé / Classe populaire ignorante :

De tout temps les classes populaires ont été celles qui travaillaient le plus (Du Seigneurs et Paysan à l'Ouvrier et Patron). Il n'y a pas lieu de les culpabiliser si elles sont occupés elles ne peuvent s'occuper à autre chose et elles le peuvent d'autant moins qu'à quoi cela "servirait-il ?" puisqu'elles seraient condamner à retourner à leurs occupations, milieu ignorant, sans avoir la possibilité d'user de leurs connaissance, gouts, eventuellement acquis.

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

Non. Il ne faut pas avoir du temps : il faut prendre le temps.
Note la différence.

Par culture, j'entends bien sûr tout ce qui est musées, expositions etc. Mais aussi cinéma, achat de livres, voyages et ne viens pas me dire que tout cela ne coûte rien.

Tu voudrais supprimer le téléphone portable? D'accord, revenons tous au Moyen-Age pour toi. Ne pas l'avoir reviendrait souvent à perdre du temps. Déjà que nous n'en avons pas beaucoup selon toi, c'est totalement paradoxal ce que tu dis.

Je suis en profond désaccord avec ton dernier paragraphe.

La Bête · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 11:50 am Sujet du message:

Entre parenthèses, la culture, il y a des gens qui la fabriquent, et ces gens là sont payés au lance-pierre pour un travail trop peu reconnu comme étant d'utilité publique.

Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830

La culture c'est vaste, discuter c'est déjà avoir une activité culturelle.

Je vais tacher de te répondre car c'est nécessaire.

Livres, films, musique tout cela est numérisable il est très peu coûteux de se le procurer (licence globale).

Le cout des musées c'est une legende la plupart d'entre eux sont peu onereux et une volonté politique appuyé ne ferait qu’accroître cette tendance.

Pour ce qui est des voyages enfin que paies-tu lorsque tu pars en voyage ? Le transport. Car il te faut rapidement arriver à ta destination et rapidement y repartir. Mais avec davantage de temps dans ta vie tu es moins dépendant des transports et peut voyager aisément "autrement" plus lentement alors necessairement se rendre au seychelle resterait compliqué mais la cote varoise est parfois digne des seychelles et un trip Paris - Frejus à velo ça peut être rigolo.

Je maintiens que l’accès à la culture n'est qu'une question de temps et espère que tu y vois plus clair.

Pour ce qui est du téléphone portable c'était un exemple de ressource financiere possible à disposition pour la culture. Les moyens de communications à distance sont couteux (donc on travail pour salaire) mais on utilise majoritairement des moyens de communications à distance parce que l'on n'a pas le temps de voir ses relations sociales puisque l'on travail (cercle pervers).

Le téléphone portable est l'exemple d'un produit de consommation futile qui crée l'illusion en "rendant service à l'utilisateur" alors qu'il se rendrait davantage service en allant à la source du problème : Pourquoi j'ai besoin d'un téléphone ? Parce que je travail. Si je ne travail plus ? Je n'ai presque plus besoin de téléphone.

Il n'est pas question de retourner au moyen-age simplement de savoir discerner ce qui est un progrès de ce qui ne l'est pas afin d'être sur de progresser et de ne pas s'enliser dans une illusion du progrès (réinventer la roue en quelques sortes).

Sweetie Des Arts · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 12:14 pm Sujet du message:

@ Pac, la raison que tu apportes à toi même est tout à fait pertinente. Les individus vivent dans un systèmes de croyances figé qui s'il apporte de la sécurité et une confortable stabilité finit par les figer à leur tour dans des habitudes, tant d'action que de pensée -les casses têtes sont difficiles à résoudre car ils nous demandent justement d'adopter une approche qui sort de nos habitudes. Se définir par rapport à une classe sociale est scientifiquement juste toutefois il s'agit d'un consensus inconscient au cours duquel l'individu "accepte" de définir qui il est par rapport à cette condition et d'agir en conséquence (ne pas se cultiver plus que sa condition ne l'exige et s'enfermer dans la routine boulot/tf1 pour faire caricatural, et puis parce que de toute façon "il n'a pas l'argent pour...". )

Dans la pratique, on rencontre des gens "pauvres" ou de "classe sociale inférieure" qui pourtant possède une culture tout à fait impressionnante ou qui ont acquis des connaissances par l'expérimentation empirique, des gens qui ont des raisonnements philosophiques proches de certains auteurs qu'ils sont pourtant incapables de citer car n'ayant jamais ouvert l'un de leur livre. Soit ils ont des capacités cognitives supérieures (ça arrive), soit sont dans d'autres schémas mentaux, figer de chercher à se cultiver, soit ils ont transcender leur "état" en refusant l'accord selon lequel ils ne peuvent pas être plus cultiver que.

Je pense que la prison se manifeste sous deux formes : La première est une habitude qui empêche de transcender un état dans lequel on finit par se complaire, la seconde de définir la culture uniquement par rapport à ce que l'on peut aller chercher à l'extérieur.

Paradoxalement, ce système figé me semble être essentiel pour "défiger".

Will.i.am · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 12:35 pm Sujet du message:

Hama' · Actif Sexe: Age: 34 Inscrit le: 04 Sep 2011 Messages: 1244

Le travailleur n'a pas de temps ? Il suffit de le prendre. 35h hebdomadaire de boulot, faut pas pousser, c'est pas beaucoup. Il en reste du temps pendant lequel tu peux t'épanouir dans tout un tas d'activités personnelles.
Et de toute facon, je ne comprends pas pourquoi bosser doit nécessairement être vu comme contraignant.

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

@ Mai Ian : Tu disais plus haut que tout ce qui était en rapport avec l’high tech n’était que du vent. Je reprends tes propos : « produire sans se rendre compte que l’on ne produisait plus que du vent (La TV ok. Puis la TV plate puis la TV 3D…). ». J’aime ton discours logique.

Cela dépend à quelle fréquence tu y vas. Je peux t’assurer que ça revient à avoir un budget assez conséquent (dans le cadre de mes études, ils nous aient fortement recommandé d’aller à de nombreuses expositions, conférences etc. et c’est un budget crois-le). De plus, reviens aussi le prix des transports. Toutes les villes ne possèdent pas de bons musées, ou n’en possèdent tout simplement pas et le déplacement est un budget (même si cela revient seulement à monter sur Paris).

Nous n’avons vraisemblablement pas la même signification du mot culture. Te restreindre à la France ne te permet pas vraiment de découvrir une autre culture. D’accord, il y a une culture régionale etc. Mais en toute honnêteté, cela reste une culture occidentale, bien différente de celle que tu peux trouver en Amérique du Sud, en Afrique et même en Asie. Et à moins de vouloir y aller sur une barque ou à la nage, les transports restent bien pratiques et sont couteux !

Non, c’est aussi une question d’argent.

L’homme a de tous temps travaillé. C’est qu’il doit y avoir une raison ne penses-tu pas ?

@ Sweetie : D'accord, j'avais entraperçu ce que tu dis dans ton premier paragraphe. (J'ai eu un cours de sociologie (en rapport avec l'architecture forcément) qui m'évoque cela : cours sur les grands ensembles d'habitation)

Oui, en effet. J'ai rencontré l'autre jour un SDF à la culture impressionnante (il est balèze oui). C'est un homme qui vient régulièrement à des conférences organisées aux Champs Libres (sur Rennes) et qui m'avait marqué de par son physique assez peu commun. Tout l'argent qu'il "récolte" est dédié à l'enrichissement de sa culture et peu importe sa classe sociale très peu élevée.

Selon toi, la culture peut aussi se trouver à l'intérieur? Par le questionnement personnel sur le monde?

Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830

Je pense que l'on dérive amerement.

Du débat d'idée l'on bascule dans un débat de personnalité. Ne compte plus le propos tenu seulement celui qui le tiens.

Je ne cherche pas à avoir raison simplement à convaincre et un peu aussi à rassurer.

Si je n'ai pas convaincu c'est simplement que j'ai tord et que vous parvenez convenablement à vous épanouir dans notre société. Félicitation.

A partir de là je vous laisse convaincre l'auteur du sujet, puisque c'est d'elle dont il s'agit, en lui détaillant avec faste le merveilleux monde du travail non-qualifié.

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

Glossolalie · Actif Sexe: Age: 42 Inscrit le: 19 Mar 2010 Messages: 714

Sweetie Des Arts · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 13:28 pm Sujet du message:

C'est un sujet glissant, mais je pense que notre interprétation du monde est une projection de notre intérieur vers l'extérieur et qu'à ce titre on peut comprendre l'extérieur en regardant vers l'intérieur.

Bien évidemment il ne s'agit pas de connaitre parfaitement les capitales du monde ou de dire ce que tel auteur a dit mais au moins de pouvoir appréhender différentes pensées, sous différents points de vue. Peut être est-ce plus du domaine de la "sagesse", mais qui sous certaines formes et dans certains domaines se manifestent comme un savoir. C'est tout de suite plus facile de lire un livre ensuite ou d'écouter une conversation et de dire "Hey ! Mais je le savais déjà ça !".

A une autre échelle on peut penser à Slumdog Millionaire, où en étant confronter aux expériences marquante et toutes exceptionnelles (cad hors des habitudes) le jeune homme finit par acquérir des connaissances sur des sujets généraux.

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

Eponine · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 13:36 pm Sujet du message:

La question que je me pose, c'est ok, demain, on arrête tous de bosser. Qui nous soigne en cas de maladie ? Qui produit les denrées dont on a besoin pour survivre au quotidien ? Des gentils petits bénévoles qui eux, se tuent au boulot, pendant que nous, on se laisse porter par le vent ? Y a pas comme un sentiment d'injustice, là ? Et je n'ai parlé que des besoins de base, même pas du superflu.

La Bête · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 13:39 pm Sujet du message:

les machines le feront.

et ce seront aussi des machines qui écriront, peindront et réaliseront toute cette belle culture que vous aimez tant.

et nous on cueillera des framboises et on coiffera des poneys.

PacGirl · Super actif Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2011 Messages: 2544

Eponine · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 13:42 pm Sujet du message:

La Bête · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 13:44 pm Sujet du message:

mais les machines peuvent pas faire ça :

Eponine · Posté le: Jeu Nov 24, 2011 13:46 pm Sujet du message:

Aaaaah, oui, ça c'est drôle, par contre ^^