Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 08:47 am Sujet du message:
Rien était ironique, ici. Revenons au sujet.
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louiserie
Suprème actif
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Messages: 5151
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 08:55 am Sujet du message:
C'est toi qui t'écartes. A titre informatif, pour les remarques qui
n'intéressent que toi et moi, il y a les messages privés.
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La Bête
Silver Mercure
Sexe:
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Localisation: Montréal
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 11:25 am Sujet du message:
oui, y'a des hôtels pour ça.
moi je pense qu'il est tout à fait possible de ne rien attendre "en retour",
on peut très bien tirer de la satisfaction dans le simple fait de l'avoir
fait :
"-merci
-de rien, ça me fait plaisir"
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Lilly Anne
Membre
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 11:34 am Sujet du message:
Je suis d'accord avec la Bête.
On pourra toujours être soupçonné d'avoir fait tel ou tel sacrifice pour
avoir un retour, mais après tout, si on est en paix avec sa conscience, et
qu'on sait que c'était désintéressé, je ne vois pas où est le problème.
Il suffit de ne pas faire attention aux mauvaises langues.
Sinon, faites comme Phoebe et allez vous faire piquer par une abeille.  Mais on en sortira
pas.
Et quand on aime vraiment quelqu'un, on ne réfléchit pas tellement à ce
qu'on pourrait en retirer quand on veut lui faire plaisir.
Je ne dis pas que ça ne peut pas arriver dans certains cas, mais ça se
reproduit trop souvent, la relation n'est pas des plus saines il me semble.
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Invité
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 18:16 pm Sujet du message:
A vrai dire Louiserie, il ne s'agit pas d'égoïsme, ni dans le comportement
ni dans la volonté.
| Citation: | Moi
je pense qu'il est tout à fait possible de ne rien attendre "en retour", on
peut très bien tirer de la satisfaction dans le simple fait de l'avoir fait :
"-merci
-de rien, ça me fait plaisir" |
Et si, on ne te remerciait pas, qu'on ne remarquait pas les efforts que tu
avais fait, que le cadeau que tu avais offert n'obtenait en retour que de
l'indifférence, tu en éprouverais du plaisir?
C'est ce que sous-entend "satisfaire les désirs d'autrui pour répondre à un
besoin de reconnaissance en tendant vers leurs modèles de perfection.". Aucun
égoïsme là dedans.
|
Exist@ncE
Super actif
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 18:47 pm Sujet du message:
| Shadiel a
écrit: | | C'est ce que
sous-entend "Satisfaire les désirs d'autrui pour répondre à un besoin de
reconnaissance en tendant vers leurs modèles de perfection.". Aucun égoïsme là
dedans. |
Le besoin de reconnaissance c'est de l'égoïsme a l'état PUR, non ?
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 18:50 pm Sujet du message:
| Exist@ncE a
écrit: |
| Shadiel a écrit: | | C'est ce que sous-entend "Satisfaire les désirs d'autrui pour
répondre à un besoin de reconnaissance en tendant vers leurs modèles de
perfection.". Aucun égoïsme
là dedans. |
Le besoin de reconnaissance c'est de l'égoïsme a l'état PUR, non
? |
Ça dépend ce qu'on place sous le mot "égoïsme".
|
Lyriss
Habitué(e)
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 18:50 pm Sujet du message:
Ben non, c'est un besoin élémentaire universel, c'est comme dire qu'avoir
besoin de chier est égoiste.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 18:52 pm Sujet du message:
| Shadiel a
écrit: |
| Citation: | Moi je pense qu'il est tout à fait possible de ne rien attendre
"en retour", on peut très bien tirer de la satisfaction dans le simple fait
de l'avoir fait :
"-merci
-de rien, ça me fait plaisir" |
Et si, on ne te remerciait pas, qu'on ne remarquait pas les efforts que tu
avais fait, que le cadeau que tu avais offert n'obtenait en retour que de
l'indifférence, tu en éprouverais du plaisir? |
Personnellement oui.
Quand je dis "de rien, ça me fait plaisir", comme la majeure partie des
choses que je dis, c'est que je le pense. C'est qu'au moment même où je
faisais ce que j'ai fait, j'obtenais déjà ma récompense dans la simple
idée que je faisais quelque chose de bien pour quelqu'un.
Autrement je dis "je suis bien contente que tu apprécies parce que j'en ai
chié !" (sérieusement, je le dis !)
|
Exist@ncE
Super actif
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|
Posté le: Sam Aoû 06, 2011 18:53 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Ben non, c'est un
besoin élémentaire universel, c'est comme dire qu'avoir besoin de chier est
égoïste. |
Un besoin est forcément égoïste, non ?
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 18:55 pm Sujet du message:
| Exist@ncE a
écrit: |
| Lyriss a écrit: | | Ben non, c'est un besoin élémentaire universel, c'est comme
dire qu'avoir besoin de chier est égoïste. |
Un besoin est forcément égoïste, non ? |
Tu as besoin de manger. C'est égoïste ?
|
Exist@ncE
Super actif
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 19:01 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| Exist@ncE a écrit: |
| Lyriss a
écrit: | | Ben non, c'est un
besoin élémentaire universel, c'est comme dire qu'avoir besoin de chier est
égoïste. |
Un besoin est forcément
égoïste, non ? |
Tu as besoin de
manger. C'est égoïste ? |
Cela consiste à apporter de la nourriture à MA personne, pour MA survie, non
?
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 19:05 pm Sujet du message:
| Exist@ncE a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Exist@ncE a
écrit: |
| Lyriss a écrit: | | Ben non, c'est un besoin élémentaire universel, c'est comme
dire qu'avoir besoin de chier est égoïste. |
Un besoin est forcément égoïste, non
? |
Tu as besoin de manger. C'est
égoïste ? |
Cela consiste à apporter de la nourriture à MA personne, pour MA survie, non
? |
Ça revient donc à ce que je disais : nous ne mettons pas tous la même chose
sous le terme "égoïsme" 
|
Lyriss
Habitué(e)
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 19:06 pm Sujet du message:
| Exist@ncE a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Exist@ncE a
écrit: |
| Lyriss a écrit: | | Ben non, c'est un besoin élémentaire universel, c'est comme
dire qu'avoir besoin de chier est égoïste. |
Un besoin est forcément égoïste, non
? |
Tu as besoin de manger. C'est
égoïste ? |
Cela consiste à apporter de la nourriture à MA personne, pour MA survie, non
? |
Non mais l'égoïsme c'est une démarche morale visant a faire passer son
intérêt personnel avant celui des autres.
Par exemple, le besoin de manger n'est pas intrinsèquement égoïste, en
revanche, manger tout le gâteau et ne pas en laisser a ton petit frère est
égoïste. Mais c'est la démarche qui est égoïste, pas le besoin en lui
même.
|
Elise M.
Actif
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|
Posté le: Sam Aoû 06, 2011 19:13 pm Sujet du message:
Philo de haut vol ici, ou comment brasser de l'air xD
|
Invité
|
Posté le: Sam Aoû 06, 2011 19:18 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
| Shadiel a écrit: | | Citation: | Moi
je pense qu'il est tout à fait possible de ne rien attendre "en retour", on
peut très bien tirer de la satisfaction dans le simple fait de l'avoir fait :
"-merci
-de rien, ça me fait plaisir" |
Et si, on ne te remerciait pas, qu'on ne remarquait pas les efforts que tu
avais fait, que le cadeau que tu avais offert n'obtenait en retour que de
l'indifférence, tu en éprouverais du plaisir? |
Personnellement oui.
Quand je dis "de rien, ça me fait plaisir", comme la majeure partie des
choses que je dis, c'est que je le pense. C'est qu'au moment même où je
faisais ce que j'ai fait, j'obtenais déjà ma récompense dans la simple
idée que je faisais quelque chose de bien pour quelqu'un.
Autrement je dis "je suis bien contente que tu apprécies parce que j'en ai
chié !" (sérieusement, je le dis !) |
Peut être que je n'ai pas tout à fait compris ta réponse mais j'insistais
sur l'indifférence de la personne vis à vis de ce que tu as fais, ce qui est
en inadéquation avec "autrement je dis "je suis bien contente que tu
apprécies parce que j'en ai chié !"
|
Exist@ncE
Super actif
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|
Posté le: Sam Aoû 06, 2011 19:19 pm Sujet du message:
| Elise M. a
écrit: | | Philo de haut vol ici,
ou comment brasser de l'air xD |
Essaye au moins de suivre au lieu de médire sur des disciplines et leurs
prétendants.
Je ne pensais pas que des petites phrases borderline permettrait à Lyriss de sortir une très bonne explication.
Ça me ferai plaisir, si j'étais encore capable d'une telle émotion.
|
Lilly Anne
Membre
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 19:38 pm Sujet du message:
| Shadiel a
écrit: | | Et si, on ne te
remerciait pas, qu'on ne remarquait pas les efforts que tu avais fait, que le
cadeau que tu avais offert n'obtenait en retour que de l'indifférence, tu en
éprouverais du plaisir? |
Pour ma part, non, mais plutôt parce que j'aurais l'impression d'avoir raté
alors que mon but était de faire plaisir.
Je vois pas pourquoi le fait de ne pas éprouver du plaisir serait forcément
la résultante d'un pur égoïsme.
|
La Bête
Silver Mercure
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Localisation: Montréal
|
Posté le: Dim Aoû 07, 2011 01:14 am Sujet du message:
| Shadiel a
écrit: |
| La Bête a écrit: |
| Shadiel a
écrit: |
| Citation: | Moi je pense qu'il est tout à fait possible de ne rien attendre
"en retour", on peut très bien tirer de la satisfaction dans le simple fait
de l'avoir fait :
"-merci
-de rien, ça me fait plaisir" |
Et si, on ne te remerciait pas, qu'on ne remarquait pas les efforts que tu
avais fait, que le cadeau que tu avais offert n'obtenait en retour que de
l'indifférence, tu en éprouverais du plaisir? |
Personnellement oui.
Quand je dis "de rien, ça me fait plaisir", comme la majeure partie des
choses que je dis, c'est que je le pense. C'est qu'au moment même où je
faisais ce que j'ai fait, j'obtenais déjà ma récompense dans la simple
idée que je faisais quelque chose de bien pour quelqu'un.
Autrement je dis "je suis bien contente que tu apprécies parce que j'en ai
chié !" (sérieusement, je le dis !) |
Peut être que je n'ai pas tout à fait compris ta réponse mais j'insistais
sur l'indifférence de la personne vis à vis de ce que tu as fais, ce qui est
en inadéquation avec "autrement je dis "je suis bien contente que tu
apprécies parce que j'en ai chié !" |
Euh... oui... normal, j'ai dit "autrement". ^^"
à comprendre comme synonyme de "dans le cas contraire".
Dans les cas où je fais quelque chose dans l'attente d'une réaction de la
part de l'autre, je signale ouvertement que cette réaction m'importe vu les
efforts fournis.
Par contre, dans les cas où "ça me fait plaisir", l'indifférence
m'indiffère (huhu) vu que j'ai tiré toute ma satisfaction de l'acte en
lui-même.
|
Invité
|
Posté le: Dim Aoû 07, 2011 03:43 am Sujet du message:
D'accord.
| Lilly Anne a
écrit: |
Pour ma part, non, mais plutôt parce que j'aurais l'impression d'avoir raté
alors que mon but était de faire plaisir.
Je vois pas pourquoi le fait de ne pas éprouver du plaisir serait forcément
la résultante d'un pur égoïsme. |
Parce qu'il ne s'agit pas d'égoïsme Lilly Anne.
Ce que je veux dire c'est que le système d'éducation de l'humanité repose
principalement sur la "récompense/punition". Nos parents, nos professeurs, la
société nous incultes des valeurs et des connaissances (tout commence par le
langage, la langue par laquelle on s'exprime), quand on respecte ces valeurs,
nous sommes "gentils" et nous sommes récompensés, à l'inverse lorsque nous
les violons nous sommes méchants et puni. On grandi avec l'envie d'être
récompenser et la crainte d'être puni. A l'age adulte, ses valeurs sont
inscrites en nous et deviennent des croyances (= l'ensemble de nos
connaissances qu'elles soient vraies ou fausses.).
Ce qui me semble être un hic, notamment dans la relation de couple, sujet
ici abordé, c'est que l'on finit par grandir avec l'espoir d'être
récompenser, de répondre aux attentes des autres et de tendre vers leurs
modèles de la perfection. Mais ce modèle n'est pas nous, il est le fruit
d'un ensemble de croyance, il est une illusion que l'on pense devoir atteindre
et on finit par s'effacer derrière des masques sociaux et par s'oublier.
Voilà, c'était juste pour la parenthèse.
Pour en revenir à ce que je disais précédemment "Je trouve ça vraiment
étrange, non pas que je n'arrive pas à le concevoir ni même à le
comprendre, mais l'obéissance à ces instances, à ce "Juge" qui répète,
dans notre exemple, "tu devrais être à la maison avec elle là" et qui se
couple avec ce réflexe de se créer des théories "elle va m'en vouloir de ne
pas être là". J'ai l'impression que c'est un véritable poison qui
s'infiltre dans le couple et le pourri." me semble être le fruit de cette
"domestication". "Devoir être à la maison", est-ce mon envie, mon désir,
est-ce un accord que j'ai passé avec moi même ou bien que l'on m'a imposé
et que j'aborde maintenant comme vrai? Je pense qu'être en couple avec
quelqu'un qui ne nous accepte pas comme nous sommes nous consume et je pense
aussi que cédé à la désirabilité sociale au sein de ce couple, ce n'est
pas être soi même.
In contrario, je ne vois pas pourquoi je serais avec quelqu'un qui ne rentre
jamais à la maison si j'ai envie d'avoir quelqu'un qui soit très disponible,
pour rester dans l'exemple. Ce serait me maltraité à travers l'autre.
Notes en vrac :
- Je ne m'élève pas contre la société, l'éducations et le système.
-Tout cela implique bien d'autres choses, à différent niveau.
-Qui aime Kamelott ici (Wesh, spécial kassdédi à Mr Patate!)
-Ce n'est pas de l'égoïsme de vouloir être accepter et aimer par autrui.
Edit: Le meilleur exemple me semble être le suivant.
Si j'avais répondu "vous êtes absolument abruti" je pense que j'aurais eu le
droit à quelques grimaces.
Si j'avais répondu "ce que vous dites est absolument intéressant", à
quelques sourires. En réalité vous êtes confrontés à mes propres
opinions, valeurs et croyances. Je ne crois sincèrement pas que vous ayez à
vous sentir flatter parce que dans mon monde vous êtes "intéressant" ou bien
blesser parce que vous y êtes "des abrutis". Vous "êtes" ce que vous
"êtes".
(Si un modo supprime mon message pour HS, je le découpe en petits morceaux et
le dévore pour qu'il devienne moi.  )
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