Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:31 pm Sujet du message:
Étranges ? Assume au moins ce que tu dis.
Des rouleurs de shit, y en a partout, des haineux aussi. Et ça n'a rien à
voir avec ce dont on était en train de parler. La plus raciste de nous, je ne
crois pas que ce soit celle qu'on croit.
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Invité
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:34 pm Sujet du message:
Je vois je vois, mais tu fais méprise. Je parlais pas de tout les gens de
cités, mais de certains. Je ne les juge même pas ils sont livrés au néant,
sans racine, tu aurais la haine aussi. Mais je n'excuse pas pour autant car
avec force les solutions sont meilleurs.
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Oel
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:36 pm Sujet du message:
J'aime bien écouter Zemmour même si je ne comprends pas toujours les
fondements de ses idées (ni même pourquoi il se dit marxiste, jamais vu de
lien entre lui et l'autre lol) et que je ne suis en général pas d'accord
avec. Bon je n'écoute pas Zemmour si souvent mais j'aime beaucoup me moquer
de lui
Quand Zemmour dit qu'un patron a le droit de refuser un noir ou un arabe, je
pense qu'il le fait dans une optique plutôt libérale. Je pense d'ailleurs
que les libéraux seront d'accord avec lui, non pas pour racisme (même si le
fond de la façon zemmourienne est xénophobe voire réactionnaire). Toutefois
un patron qui refuse les noirs et les arabes, c'est bien pour sa couleur de
peau car le point commun entre tous les noirs sont qu'ils sont noirs et entre
tous les arabes qu'ils sont arabes. Donc c'est ça qui gênerait un patron qui
refuserait catégoriquement tous les noirs et les arabes. Donc Zemmour en fait
défend le droit à un patron d'embaucher de manière raciste, soit dans une
optique libérale soit par qu'il a un fond xénophobe lui-même (je penche
pour les deux solutions) (je sais très bien pourquoi les libéraux ont ce
genre d'opinion même si ils s'en défendraient bien sûr). Il me semble donc
tout à fait normal qu'une association antiraciste s'attaque à ça.
Sinon, le discours attaquant le soi-disant égalitarisme primaire, discours
reflétant une idéologie bourgeoise et servant cette classe comme elle l'a
toujours fait à des degrés plus ou moins forts (racisme, mission
civilisatrice, colonisation, politique anti-immigrés, etc., et tout ce qui
peut diviser le peuple, favoriser le repli communautaire ou servir
l'impérialisme)
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:36 pm Sujet du message:
Et boum, on tombe dans le pathos. Les pauvres chéris, ils ont eu une enfance
difficile, faut les comprendre, et bla bla bla.
J'arrête là. Ce genre de discours me fait vomir.
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Leguman
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:41 pm Sujet du message:
Eponine a
écrit: | Ok. Tu verses à
outrance dans les clichés même que tu veux dénoncer. Là, pour le coup, tu
m'as VRAIMENT choquée. |
+1, moralisme à deux francs. Mais imagine deux secondes une société avec
des quotas partout, avec 2 noirs pour 3 arabes pour 5 blancs dans chaque
entreprise, pour moi cette collaboration forcée encouragerait justement le
racisme.
Alors déjà, les efforts d'intégration ils viennent des deux partis, mais en
plus, que les immigrés ne roulent pas sur l'or ça a toujours été comme
ça, l'intégrtion inmédiate ça n'existe pas tu vois. Dans mon pays, les
italiens étaient vu comme des râtés qui venaient faire les sales boulots
dans les mines que plus aucun belge ne voulaient. Maintenant, dans la région
ou j'habite 15% des gens sont italiens et ils sont désormais "belges" si on
puit dire ( bien que ça soit réducteur de parler comme ça ).
De plus, dans mon pays, on donne actuellement des allocations d'intégration
qui paraissent monstrueuse à côté de ce qu'on certains belges en chômage
temporaire. Ça n'a pas améliorer quoi que ce soit, il y a de plus en plus de
demandeurs d'asile et les immigrés actuels vivent au dépend d'un Etat dans
lequel ils ont encore pas pu faire grand chose pour s'intégrer et ils n'ont
d'autres choix que de s'empiler dans des hlm.
Alors bon, le moralisme anti racisme mou du genou, ça vaut pas grand chose
pour moi.
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Invité
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:42 pm Sujet du message:
Oel ce que tu dis c'est comme de la couture sans finalité
Eponine tu n'aime pas les autres tu aimes ceux de ton sang.
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Eponine
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:45 pm Sujet du message:
Ready2Lynx a
écrit: | Oel ce que tu dis c'est
comme de la couture sans finalité
Eponine tu n'aime pas les autres tu aimes ceux de ton
sang. |
J'aime les gens, pas leur couleur de peau. Et je juge les noirs et les arabes
très exactement de la même façon que je jugerais un blanc.
Ouais, je sais, ça te dépasse.
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Leguman
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:47 pm Sujet du message:
Bientôt, elle va insinuer qu'on est attaché à la pureté du sang aryen,
haha.
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Invité
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:48 pm Sujet du message:
Oui car tes mots ont du mal a cacher la ferveur fransquillonne. Je ne te
connais pas, j'interprète tout propos lu sur le forum.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:49 pm Sujet du message:
Tu devrais revoir tes notions d'interprétation.
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Oel
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:53 pm Sujet du message:
Ready2Lynx tu pourrais développer.
De toute manière évoquer l'origine sociale du délinquant ça te fait passer
pour un "antiraciste primaire un "collabo" même parfois (mot très fortement
connoté en plus). Ca en devient limite interdit. Il faut pourtant bien
distinguer causes et excuses (ce que plus grande ne fait : "mais tu les
victimises !!! è_é pfff"). La phrase de Zemmour sur la majorité de noirs et
arabes dans le trafic de drogues est vraie je pense (donc non condamnable)
mais ne tenant compte de rien d'autre que la couleur de peau (ou plutot les
origines ethniques, sinon ça serait vraiment grave). Ce genre de propos est
en fait mystificateur et vise à créer de nouvelles contradictions, de
nouveaux pseudo"camps" dans la société. Nous voici bientôt dans l'ère de
la "lutte des ethnies" (au niveau d'une seule classe sociale bien sur).
Sinon pour les quotas je suis d'accord je trouve ces pratiques assez limites,
mais bon ça se fait aussi avec les femmes...
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Invité
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:53 pm Sujet du message:
eponine J'ai lu que tu aimais regle et lois. Tu dois aimer police et police en
france c'est beaucoup extreme. Tu as du mal avec intégration et anti raciste
tu es dérangée par cela. C'est peut mais ca dit des choses.
Dernière édition par Invité le Sam Mai 28, 2011 20:54 pm; édité 1 fois
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Eponine
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:53 pm Sujet du message:
Oel a
écrit: | Sinon pour les quotas
je suis d'accord je trouve ces pratiques assez limites, mais bon ça se fait
aussi avec les femmes... |
Et c'est tout aussi limite
Citation: | J'ai lu que tu aimais regle et lois. Tu dois aimer police et
police en france c'est beaucoup extreme. Tu as du mal avec intégration et
anti raciste tu es dérangée par cela. C'est peut mais ca dit des
choses. |
Un très opportun LOL ! Tu es effrayante, vraiment !
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Skylia
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:55 pm Sujet du message:
Eponine a
écrit: | C'est malheureusement
ce qui se passe de plus en plus souvent. |
J'ai jamais entendue dire que quelqu'un était raciste pour avoir insulter un
arabe ou un noir avec des insultes normales. Après on habite pas les mêmes
coins (le même monde ?).
Et cette histoire de quota, c'est du grand n'importe quoi, lynx, comment peut
tu dire qu'on devrait choisir une personne peu qualifié par rapport à une
personne qualifié ? Ne serait-ce pas la une forme d'injustice ? Jugée par
rapport à la couleur cela ne devrait pas exister justement, et toi tu demande
au gens d'utiliser ce critère..
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Invité
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:58 pm Sujet du message:
donner du contentement aux minorités c'est mieux avoir de l'emprise dessus.
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Eponine
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:58 pm Sujet du message:
Nyolia a
écrit: |
Eponine a écrit: | C'est malheureusement ce qui se passe de plus en plus
souvent. |
J'ai jamais entendue dire que quelqu'un était raciste pour avoir insulter un
arabe ou un noir avec des insultes normales. Après on habite pas les mêmes
coins (le même monde ?). |
Regarde un peu les assoc comme le MRAP. Et regarde contre quoi ils s'érigent.
Parfois, c'est clairement justifié. Parfois, c'est du gros foutage de gueule.
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Leguman
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 20:58 pm Sujet du message:
Nyolia a
écrit: |
Et cette histoire de quota, c'est du grand n'importe quoi, lynx, comment peut
tu dire qu'on devrait choisir une personne peu qualifié par rapport à une
personne qualifié ? Ne serait-ce pas la une forme d'injustice ? Jugée par
rapport à la couleur cela ne devrait pas exister justement, et toi tu demande
au gens d'utiliser ce critère.. |
wooo, tu tampères ton discours nyolia, content que tu ne tombes pas dans la
discrimination positive de base.
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Leguman
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 21:01 pm Sujet du message:
Ready2Lynx a
écrit: | donner du contentement
aux minorités c'est mieux avoir de l'emprise dessus. |
Omg, collector celle là : o T'es encore pire que Machiavel toi alors : o
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Oel
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 21:01 pm Sujet du message:
Citation: | [quote="Eponine"] Oel a écrit: | Sinon pour les quotas je suis d'accord je trouve ces pratiques
assez limites, mais bon ça se fait aussi avec les
femmes... |
Et c'est tout aussi limite
|
Si ce genre de pratique entraine la réaction inverse je suis plutot contre.
Mais les quotas de femmes n'ont pas entrainé de sexisme dans la société.
Sûrement parce que les femmes sont en général moins délinquantes de nature
et leur possibilité d'ascencion sociale plus désavantagé n'y change rien.
Je pense qu'il y a d'autres moyens de lutter contre les discriminations.
(plutto que discrimination positive au taff ou au niveau des concours). Ah en
parlant des concours (ya t-il une discrimination sociale ou ethnique dessus
d'ailleurs ?, l'UMP dit sociale le FN dit ethnique je crois), ceux ci
n'engagent que le niveau de la personne, il serait donc mieux de renforcer les
aides en zones défavorisées plutot que de simplifier les filières des
défavorisés (pour moi l'argent que possède tes parents n'est pas un
mérite).
Concernant le quotas de femmes si ça ne monte pas les uns contre les autres
je ne suis pas contre (je sais c'est un peu bizarre comme raison).
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Eponine
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Posté le: Sam Mai 28, 2011 21:04 pm Sujet du message:
[quote="Oel"] Citation: | Eponine a
écrit: |
Oel a écrit: | Sinon pour les quotas je suis d'accord je trouve ces pratiques
assez limites, mais bon ça se fait aussi avec les
femmes... |
Et c'est tout aussi limite
|
Si ce genre de pratique entraine la réaction inverse je suis plutot contre.
Mais les quotas de femmes n'ont pas entrainé de sexisme dans la société.
Sûrement parce que les femmes sont en général moins délinquantes de nature
et leur possibilité d'ascencion sociale plus désavantagé n'y change rien.
Je pense qu'il y a d'autres moyens de lutter contre les discriminations.
(plutto que discrimination positive au taff ou au niveau des concours). Ah en
parlant des concours (ya t-il une discrimination sociale ou ethnique dessus
d'ailleurs ?, l'UMP dit sociale le FN dit ethnique je crois), ceux ci
n'engagent que le niveau de la personne, il serait donc mieux de renforcer les
aides en zones défavorisées plutot que de simplifier les filières des
défavorisés (pour moi l'argent que possède tes parents n'est pas un
mérite).
Concernant le quotas de femmes si ça ne monte pas les uns contre les autres
je ne suis pas contre (je sais c'est un peu bizarre comme
raison). |
Je suis tout aussi contre.
En tant que femme, je m'imaginerais mal réussir à avoir un boulot parce
qu'il faut 50 % de gonzesses dans la boîte, si j'étais face à des mecs
aussi compétents, sinon plus, que moi. Je trouverais ça totalement injuste
(au même titre qu'un mec qui passerait par piston...)
Et pour les concours, je te rejoins. Ce n'est pas aider les jeunes que de leur
faire des examens de sous-doués pour qu'ils puissent rentrer dans les grandes
écoles.
Bref, la discrimination positive, quelle qu'elle soit, me débecte ^^
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