Programme du P.S ?

Cloudy Head · Actif Sexe: Age: 32 Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 598

Où, quand, quoi ? Cite la phrase dont tu parles, parce que j'ai peur de me méprendre.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

La phrase n'y est elle pas ?

Cloudy Head · Actif Sexe: Age: 32 Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 598

Ben j'sais pas en te lisant, par moment c'est pas très claire:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Non, non, on ne s'est pas compris mais ce n'est pas grave. C'était juste un trait d'humour.

Nos élites sont elles interchangeables ?

Leurs étiquettes ont elles une valeur ?

Cloudy Head · Actif Sexe: Age: 32 Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 598

Okay, désolé si j'ai pas capté l'humour, ça arrive souvent en ce moment -_-

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

J'ai l'habitude de ne faire rire que moi. Surprised

Gentillefille · Posté le: Mar Mai 24, 2011 19:36 pm Sujet du message:

Dans la notion riches/pauvres, à partir de quand sommes-nous riches et en-dessous de quoi sommes-nous pauvres ?

Parce que si en riche on parle de ceux qui se sont crevés le cul à bosser (et à cotiser !) pour, par exemple, devenir proprio et qu'en pauvre on parle de ceux qui passent l'essentiel de leurs temps avachis sur le divan de leur HLM à attendre qu'un boulot aux conditions qu'ils souhaitent leur tombent dans les bras et qu'en attendant ils vivent des aides, je tiens à rappeler que ces aides (APL, RSA, API, déductions sociales électriques et téléphoniques, etc) c'est les gens comme moi, qui se lèvent tôt le matin, qui bossent dur, qui ont fait les frais d'une maison, qui ont pris des risques en investissant (cotisations sur fiches de paie, taxes foncières, ISF et droits de succession) qui les finançons.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je pense que les gens qui se cassent le cul pour tout juste accéder à a propriété et profiter un minimum de la retraite, ça s'appelle des classes moyennes.

Anciennement classes populaires.

Tu psychotes.

C'est difficile de déterminer un chiffre à partir duquel on est riche.
D'autant qu'on adapte notre consommation à nos revenus. Autrement dit, y'en a jamais assez.

Par contre, il y a des définitions très officielles de ce qu'est un pauvre en France aujourd'hui :

Gentillefille · Posté le: Jeu Mai 26, 2011 13:32 pm Sujet du message:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je suis tout à fait d'accord sur un point, l'état n'a pas à entretenir des gens qui sont sciemment improductifs.

Mais, ce propos doit être nuancé.

Car, pourquoi diable les gens ne veulent pas travailler ? C'est une grande question à laquelle il faut répondre en priorité.

J'ai écouté Copé sur BFM, il y a 2 ou 3 jours.
Il se servait dans la vieille rengaine du "les français ne veulent pas occuper certains emplois", avec corolaire, l'idée qu'il faudrait peut-être les forcer avant d'avoir recours à de la main d'œuvre étrangère.

Un discours similaire au tien donc.

Mais, si les français ne veulent pas de ces jobs, c'est peut-être simplement qu'ils sont déconsidérés. Donc, sous-payés. Autrement dit : INJUSTEMENT rémunérés.

Si on part de cette hypothèse, il est inique de forcer les gens ou d'en trouver qui sont forcés par nature.

Ils sont libéraux quand ça les arrangent ces gens là, si des emplois ne trouvent pas preneurs alors qu'il y a des demandeurs, c'est aux employeurs de jouer sur les leviers à leur disposition, non à l'état d'user d'un pouvoir de coercition qu'on ne lui a pas donné.

C'est un premier point.

Maintenant, les abus d'aides publiques sont censés êtres contrôlés et réprimandés, la grande majorité de l'argent public est redistribué de façon utile.
Tu devrais donc te réjouir de n'avoir qu'un petit caillou dans la chaussure, et te demander si c'est vraiment ça qui t'empêches de marcher.

Eponine · Posté le: Jeu Mai 26, 2011 16:09 pm Sujet du message:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

J'ai bien parlé de tous les leviers, même si j'ai insisté sur le salaire.

Aménagement des horaires, mutuelles avantageuses, avantages en nature...

Tout ce qui peux compenser la dureté du travail en question.

Puisque tu parles du climat.

J'exerce un métier qui m'amène à taffer avec au choix gel, pluie ou chaleur.
Qui plus est un métier physique.
Pour un salaire minimal.

Dans un secteur porteur, très en forme, où les syndicalistes autorisent les patrons à ne pas payer les heures de transport ou d'entretien du matériel.
Quand je dis "syndicats", je parle pas du MEDEF ou de l'UNEP, dans mon cas.
Non, je parle bien de syndicats ouvriers, à savoir la CGT.

Résultat, dans mon dernier job, je commençais à 7 h, finissait à 18 ou 19, souvent en déplacement loin de ma maison.
Pour un compte final de 37,5 h .

Et on se demande où est la motivation des gens ?

Par contre, si cela entrave manifestement la volonté de se faire exploiter, elle ne devrait pas entraver celle d'entreprendre, au contraire.

Trop d'indiens, pas assez de chefs.

alcibiade · Posté le: Lun Mai 30, 2011 14:46 pm Sujet du message:

Après des années de travail, le ps a un programme. Dommage qu'il n'y aient pas pensé en 2007 Laughing

Gelmah de Rothmir · Posté le: Lun Mai 30, 2011 18:32 pm Sujet du message:

GF tu sombres, hélas, dans la caricature et le populisme.

Si tu étais au pouvoir je serais à la rue : ma mère est en invalidité, c'est une grosse feignasse avachie dans son canapé (avec 30 ans d'usine sur le dos, ce qui ne doit pas être ton cas je pense)

Je suis plutôt d'accord avec Grolux.

Cela dit on parle du PS mais il n'y a pas que lui à gauche, il y a plusieurs autres forces de propositions qui ne sont pas libérales, ultra-capitalistes ni européistes. Je pense notamment au MRC de Jean-Pierre Chevènement et même au Front de Gauche de Mélenchon.

Il faut arrêter de dire que la droite défend les braves et honnêtes gens qui travaillent et que la gauche soutient les profiteurs du système et les feignasses. C'est illogique et je ne vois pas en quoi ce la pourrait donner une idéologie rationnelle !

Eponine · Posté le: Lun Mai 30, 2011 20:41 pm Sujet du message:

Georges · Super actif Sexe: Inscrit le: 26 Nov 2010 Messages: 1610

En réalité, les deux sont des idées reçues, tout aussi erronées l'une que l'autre qu'elles ont quand même leur part de vrai.

Tommy Angello · Posté le: Sam Juin 04, 2011 02:38 am Sujet du message:

Ce qui est amusant avec l'effet de groupe et la volonté de rejeter l'opinion majoritaire, c'est que c'est mutuel.

Mettez un PSfanboy et un UMP fanboy dans une salle, et laissez faire.

Eponine · Posté le: Sam Juin 04, 2011 07:20 am Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Sam Juin 04, 2011 10:17 am Sujet du message:

Un débat enrichissant? A propos de la politique? Ce n'est donc pas une légende?

Eponine · Posté le: Sam Juin 04, 2011 10:18 am Sujet du message:

C'était à l'époque du 2ème tour Royal/Sarko. Et pourtant, d'un côté comme de l'autre, y avait moyen de tomber dans les clichés.