Invité
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Posté le: Jeu Mai 12, 2011 15:07 pm Sujet du message:
Je suis le seul à ne pas être choquer par cette sentence? 
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Jeu Mai 12, 2011 15:14 pm Sujet du message:
tu l'es aussi par l'acquittement ?
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Invité
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Posté le: Jeu Mai 12, 2011 15:34 pm Sujet du message:
Tout à fait 
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Jeu Mai 12, 2011 15:58 pm Sujet du message:
donc la justice ne doit pas être la même pour tous ? 
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Warren
Actif
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Posté le: Jeu Mai 12, 2011 16:06 pm Sujet du message:
C'est un procès humain, pas équitable.
C'est la sensation que j'ai.
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cherjirou
Super actif
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Posté le: Jeu Mai 12, 2011 16:07 pm Sujet du message:
Quel calvaire cet enfant a du vivre pour en arriver à une telle extrémité,
ça me donne la nausée.
Sans compter que pour se délivrer de ce martyr elle va devoir supporter la
conséquence de son acte toute sa vie, je trouve que la justice a fait preuve
d'humanité en ne l'accablant pas en plus d'une peine de prison.
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Gentillefille
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Posté le: Jeu Mai 12, 2011 16:11 pm Sujet du message:
C'est également mon point de vue.
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Penseur Pensif
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Posté le: Jeu Mai 12, 2011 17:04 pm Sujet du message:
"Quel calvaire cet enfant a du vivre pour en arriver à une telle extrémité,
ça me donne la nausée.
Sans compter que pour se délivrer de ce martyr elle va devoir supporter la
conséquence de son acte toute sa vie, je trouve que la justice a fait preuve
d'humanité en ne l'accablant pas en plus d'une peine de prison."
Euh non, pas forcément, le fait de purger une peine permet de relacher en
partie sa culpabilité, car en gros on la payé. Si il y a aquittement ca peut
avoir l'effet inverse et augmenter le sentiment de culpabilité.
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Invité
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Posté le: Jeu Mai 12, 2011 19:29 pm Sujet du message:
| will.i.am a
écrit: | | donc la justice ne doit
pas être la même pour tous ? |
D'une certaine manière, oui. Mais la question devrait plutôt être l'acte de
tuer est-il "acquittable"
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Georges
Super actif
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Posté le: Jeu Mai 12, 2011 20:02 pm Sujet du message:
| Shadiel a
écrit: |
| will.i.am a écrit: |
| donc la justice ne doit pas être la même pour tous ? |
D'une certaine manière, oui. Mais la question devrait plutôt être l'acte de
tuer est-il "acquittable" |
Tuer à la limite, mais comme en l'espèce assassiner, certainement pas. Je
suis entierement d'accord avec toi comme je l'ai dit précédement ^^'
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Goddelijke Vlam
Membre
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Localisation: A coté
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cherjirou
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 15:07 pm Sujet du message:
| Penseur Pensif a
écrit: | "Quel calvaire cet
enfant a du vivre pour en arriver à une telle extrémité, ça me donne la
nausée.
Sans compter que pour se délivrer de ce martyr elle va devoir supporter la
conséquence de son acte toute sa vie, je trouve que la justice a fait preuve
d'humanité en ne l'accablant pas en plus d'une peine de prison."
Euh non, pas forcément, le fait de purger une peine permet de relacher en
partie sa culpabilité, car en gros on la payé. Si il y a aquittement ca peut
avoir l'effet inverse et augmenter le sentiment de
culpabilité. |
Dans ce cas précis j'en doute.
le fais de payer sa dette à la société pour un délinquant peut
effectivement lui permettre de déculpabiliser et de remettre les compteur à
zéro, en revanche dans ce cas précis cela aurait accablé l'enfant.
Mais nous n'avons pas tous le même degré d'empathie...
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Oel
Suprème actif
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:28 pm Sujet du message:
Je n'arrive pas à avoir d'idée précise mais l'acquittement ne me deplait
pas dans cette affaire
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Georges
Super actif
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:31 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
| Penseur Pensif a
écrit: | "Quel calvaire cet
enfant a du vivre pour en arriver à une telle extrémité, ça me donne la
nausée.
Sans compter que pour se délivrer de ce martyr elle va devoir supporter la
conséquence de son acte toute sa vie, je trouve que la justice a fait preuve
d'humanité en ne l'accablant pas en plus d'une peine de prison."
Euh non, pas forcément, le fait de purger une peine permet de relacher en
partie sa culpabilité, car en gros on la payé. Si il y a aquittement ca peut
avoir l'effet inverse et augmenter le sentiment de
culpabilité. |
Dans ce cas précis j'en doute.
le fais de payer sa dette à la société pour un délinquant peut
effectivement lui permettre de déculpabiliser et de remettre les compteur à
zéro, en revanche dans ce cas précis cela aurait accablé l'enfant.
Mais nous n'avons pas tous le même degré
d'empathie... |
L'enfant a été jusqu'à assassiner son père de sang froid. Il faut avoir
suffisamment de l'empathie pour ne pas la condamner comme un assassin, mais au
moins prendre les mesures que l'on prend pour des personnes dangereuses pour
les autres du fait de leur état physique et mental (ici sa détresse) et
leurs antécédents (un assassinat tout de même.)
Ici la réponse adéquat aurait été au minima une obligation de soin, au
mieux une injonction de soin avec internement judiciaire. Car ne serais-ce le
fait qu'elle ai été jusqu'à commettre l'irréparable prouve qu'elle a
besoin de soin avant d'être réinsérée dans la société.
BEN LADEN ne déroge pas à la règle, il a été tué durant une intervention
et, aux dires initiaux des américains, car il avait tenté de se défendre
(avec une AK) ce qui s'est avéré être faux. Mais de toute façon le droit
militaire est un droit à part que je ne maitrise pas.
|
cherjirou
Super actif
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Messages: 1548
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:38 pm Sujet du message:
| Georges a
écrit: |
| cherjirou a écrit: |
| Penseur Pensif a
écrit: | "Quel calvaire cet
enfant a du vivre pour en arriver à une telle extrémité, ça me donne la
nausée.
Sans compter que pour se délivrer de ce martyr elle va devoir supporter la
conséquence de son acte toute sa vie, je trouve que la justice a fait preuve
d'humanité en ne l'accablant pas en plus d'une peine de prison."
Euh non, pas forcément, le fait de purger une peine permet de relacher en
partie sa culpabilité, car en gros on la payé. Si il y a aquittement ca peut
avoir l'effet inverse et augmenter le sentiment de
culpabilité. |
Dans ce cas précis j'en doute.
le fais de payer sa dette à la société pour un délinquant peut
effectivement lui permettre de déculpabiliser et de remettre les compteur à
zéro, en revanche dans ce cas précis cela aurait accablé l'enfant.
Mais nous n'avons pas tous le même degré
d'empathie... |
L'enfant a été jusqu'à assassiner son père de sang froid. Il faut avoir
suffisamment de l'empathie pour ne pas la condamner comme un assassin, mais au
moins prendre les mesures que l'on prend pour des personnes dangereuses pour
les autres du fait de leur état physique et mental (ici sa détresse) et
leurs antécédents (un assassinat tout de même.) |
bien que cela n'ai pas été mentionné, je présume que l'enfant aura un
suivi psychologique pendant de nombreuses années.
Quand à l'assassinat c'est un point de vu tout personnel que tu émets là
puisque le tribunal a reconnu que c'était un cas de légitime défense.
Mais peut être pour le comprendre faudrait il expliquer plus en avant quelle
est la condition mentale d'un enfant séquestré dans un placard, ou brisé
tant physiquement que psychologiquement et qui subit cette déchéance au
quotidien depuis 16 ans.
Dernière édition par cherjirou le Ven Mai 13, 2011 16:40 pm; édité 1 fois
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Oel
Suprème actif
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:39 pm Sujet du message:
Ah bon il ne s'était pas défendu BL, j'ai loupé ça tiens
Oui l'obligation de soin est une bonne idée
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Georges
Super actif
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Inscrit le: 26 Nov 2010
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:55 pm Sujet du message:
| Oel a
écrit: | | Ah bon il ne s'était
pas défendu BL, j'ai loupé ça tiens |
La presse affirme en tout cas que lui personnellement n'était pas armé
| cherjirou a
écrit: |
bien que cela n'ai pas été mentionné, je présume que l'enfant aura un
suivi psychologique pendant de nombreuses années.
Quand à l'assassinat c'est un point de vu tout personnel que tu émets là
puisque le tribunal a reconnu que c'était un cas de légitime défense.
Mais peut être pour le comprendre faudrait il expliquer plus en avant quelle
est la condition mentale d'un enfant séquestré dans un placard, ou brisé
tant physiquement que psychologiquement et qui subit cette déchéance au
quotidien depuis 16 ans. |
| Citation: |
Article 221-1
Le fait de donner volontairement la mort à autrui constitue un meurtre. Il
est puni de trente ans de réclusion criminelle.
Article 221-3
Le meurtre commis avec préméditation constitue un assassinat. Il est puni
de la réclusion criminelle à perpétuité. |
Non ce n'est pas un point de vue personnel, il n'y a pas d'avis à avoir c'est
la qualification juridique des faits en présence : un assassinat.
Quand aux détails de l'histoire, je ne les connais pas, je ne sais même pas
sur quoi a porté la défense. Néanmoins je l'ai rappelé avant, la
"légitime défense" est un argument de défense supposant de plaider
initialement coupable. Aussi l'acquittement reste une décision impossible,
une erreur de droit que la cour de cassation se doit de réprimer, à la
limite la reconnaissance de la culpabilité sans peine ou l'irresponsabilité
pénale serait admise.
Sauf que j'ajoute que la minorité change la juridiction pour la cour
d'assises des mineurs qui a un panel de sanction propre...
|
Gentillefille
Habitué(e)
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 18:57 pm Sujet du message:
Ce que je note aussi c'est le courage de cette fille, il faut en avoir dans le
froc pour oser tuer son propre père.
Et j'essayais aussi de m'imaginer le cas où elle aurait loupé son coup, que
lui serait-il alors arrivé ? Quel punition aurait-elle alors dû subir ?
D'où l'intérêt peut-être aussi de ne pas louper son coup...
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Goddelijke Vlam
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Localisation: A coté
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 20:23 pm Sujet du message:
| Citation: | | La
presse affirme en tout cas que lui personnellement n'était pas armé
|
A parement, il serait mort 10 minutes après l'intervention
| Citation: | Ce
que je note aussi c'est le courage de cette fille, il faut en avoir dans le
froc pour oser tuer son propre père.
|
Ouai fin bon, c'est aussi un nazi qui faisait des truc pas net sur elle, donc
a mon avis le notion de "papa" à du passer après.
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Oel
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2010
Messages: 3880
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 20:30 pm Sujet du message:
| Goddelijke Vlam a
écrit: |
| Citation: | Ce
que je note aussi c'est le courage de cette fille, il faut en avoir dans le
froc pour oser tuer son propre père.
|
Ouai fin bon, c'est aussi un nazi qui faisait des truc pas net sur elle, donc
a mon avis le notion de "papa" à du passer après. |
Je te trouve bien catégorique. Même dans cette situation jpeut-être, je dis
bien peut-etre que la notion de "papa" etait bien présente. Les enfants
victimes des parents restent parfois très attachés à leurs parents.
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