Clovis de Monoclodon
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 13:17 pm Sujet du message:
Il parait que le père était abattu, mais ca la laissé froid ! C'est à nazi
rien comprendre !
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 13:18 pm Sujet du message:
Je suis choquée de voir à quel point tu fais vite l'amalgame entre battre
son gamin et lui foutre une fessée de temps en temps. Vraiment choquée.
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 13:21 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Je suis choquée de
voir à quel point tu fais vite l'amalgame entre battre son gamin et lui
foutre une fessée de temps en temps. Vraiment
choquée. |
tu parles à qui ?
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 13:23 pm Sujet du message:
A la rédactrice du sujet 
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 13:24 pm Sujet du message:
ah oui, m'en souvenais plus de ce passage
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Pobot3
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 13:31 pm Sujet du message:
Non, mais c'est pas une question de droit. C'est juste qu'à voir les
campagnes actuellement faites, on est en train de stigmatiser un grand nombre
de parents en leur envoyant le message : "Si tu donnes une fessée à ton
gamin, c'est que tu es un parent violent ! Fais attention, ton gamin va porter
plainte contre toi pour maltraitance".
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Oel
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 13:51 pm Sujet du message:
Vous qui êtes parents avez-vous constaté une certaine efficacité de la
fessée
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Georges
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 14:59 pm Sujet du message:
Pas en particulier, mais en vérité ce qu'on lui reproche genre la peur et
l'injustice toussa, est à mes yeux assez indispensable.
Pas besoin que ton père te foute une rouste pour que tu en ai "peur", mais le
fait d'en avoir "peur" t'oblige à une certaine écoute et à un certain
respect, et donc à une conformité sociale d'abord contrainte puis acceptée.
Ca à le mérite de ne pas faire de délinquent en puissance ni d'enfant roi.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 15:47 pm Sujet du message:
| Oel a
écrit: | | Vous qui êtes parents
avez-vous constaté une certaine efficacité de la
fessée |
Je ne suis pas parent, mais j'ai été éduquée avec comme toute ma famille,
et je trouve que ça fonctionne très bien.
ça n'a rien de traumatisant parce que ça ne fait pas réellement mal,
surtout si on s'abstient de l'humiliation du cul-nu, ça ne casse rien à
l'enfant, ça ne laisse pas de contusions handicapantes et douloureuses, ça
claque un peu sur le coup et cinq minutes après on s'en souvient plus, ça ne
risque rien.
Mais c'est juste assez effrayant et impressionnant pour remettre chacun à sa
place.
Et il suffit généralement d'une fessée passée à exécution pour que tous
les autres avertissements soient efficaces juste avec la parole.
Bien sûr, il ne faut pas n'avoir recours qu'à ça systématiquement en
premier lieu, j'ai aussi eu le droit au coin avec mains sur la tête,
privation de console etc, les fessées c'était juste en cas de bêtise
majeure ou d'insolence.
En revanche, faire vraiment
mal à son enfant, lui infliger des punitions physiquement douloureuses, ça
c'est en faire un délinquant en puissance, parce que ça lui enseigne que
lorsqu'on est plus grand et plus fort on peut frapper et faire du mal aux plus
petits, et le jour où il sera plus grand et plus fort il s'en souviendra.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 16:25 pm Sujet du message:
En fait, c'est ça.
Il ne faut pas que la punition "physique" soit le 1er recours. Il faut
vraiment que ça demeure exceptionnel, pour les moments où VRAIMENT, l'enfant
dépasse les bornes.
Quand on voit la campagne actuelle, on voit une gamine qui fait tomber son
verre sur la table, et la mère qui lui fout une rouste. Là, oui, clairement,
c'est exagéré. Mais quand vraiment, le gamin tient tête à ses parents, lui
parle mal, alors clairement, dans ces cas là, c'est pas avec un "baisse le
ton s'il te plait" que le gamin va flipper. Je me souviens quand j'étais
gamine, j'ai reçu "quelques" baffes, et il suffisait ensuite que ma mère
fasse mine de lever la main pour que spontanément, je sache que j'étais
allée trop loin. Et ça rejoint un peu la "peur" dont parlait Georges.
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Georges
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 16:44 pm Sujet du message:
Surtout que sur le coup on flippait de voir le coup partir mais avec du recul
les baffes ne faisaient jamais vraiment mal (la baffe à toujours plus eu une
vertu humiliante) alors que en général un père lambda peut rien que par une
baffe te décoller la machoire ^^'
Donc en général, la figure du père qui s'emporte exagérément de voir son
enfant dépasser les bornes et qui le remet à sa place d'une bonne baffe (en
réalité retenue), je trouve que c'est une vaste comédie plutôt saine et
pédagogique.
En bref, je suis d'accord avec vous 
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Oel
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 17:36 pm Sujet du message:
Tout ça me fait penser à une député qui avait fait une proposition de loi
sur la fessée
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 17:37 pm Sujet du message:
On en avait fait un sujet, me semble-t-il...
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Warren
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 19:46 pm Sujet du message:
Bonjour,
Le point de vue du juriste.
Article 221-3 du
Code Pénal
Le meurtre commis avec préméditation constitue un assassinat. Il est puni de
la réclusion criminelle à perpétuité.
MAIS :
Article 122-5 du
même Code.
« N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte
injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un
acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou
d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre
les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte ». art.
122-5 al. 1er.
( Là, je me suis demandé si la jeune fille avait vraiment pris son tarif ...
)
L'al. 1er vise le cas où une personne commet une infraction pour défendre
elle-même ou une autre personne contre l'agression. Il peut s'agir d'une atteinte à l'intégrité corporelle.
Niveau jurisprudence je n'ai trouvé qu'un arrêt au niveau du Tribunal de
Valence mais rien de très convaincant.
L'avocat pouvait plaider ce qu'il voulait, la fille était en bonne position
si les sévices physiques étaient prouvées.
|
Georges
Super actif
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 20:32 pm Sujet du message:
Tu ne vas pas au bout du problème
| Warren a
écrit: | Bonjour,
Le point de vue du juriste.
Article 221-3 du
Code Pénal
Le meurtre commis avec préméditation constitue un assassinat. Il est puni de
la réclusion criminelle à perpétuité.
MAIS :
Article 122-5 du
même Code.
« N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte
injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un
acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou
d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre
les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte ». art.
122-5 al. 1er.
( Là, je me suis demandé si la jeune fille avait vraiment pris son tarif ...
)
L'al. 1er vise le cas où une personne commet une infraction pour défendre
elle-même ou une autre personne contre l'agression. Il peut s'agir d'une atteinte à l'intégrité corporelle.
Niveau jurisprudence je n'ai trouvé qu'un arrêt au niveau du Tribunal de
Valence mais rien de très convaincant.
L'avocat pouvait plaider ce qu'il voulait, la fille était en bonne position
si les sévices physiques étaient prouvées. |
On ne peut à la base pas plaider la légitime défense en vu d'obtenir
l'acquittement. "La légitime défense constitue un fait justificatif et non
une excuse, la question qui la concerne se trouve dès lors nécessairement
comprise dans celle de culpabilité" Chambre Criminelle de la Cour de
cassation 7 avril 1967. Une décision qui acquitte sur le fondement de la
légitime défense a violé l'article 122-5.
Ensuite, la légitime défense doit intervenir comme tu l'as cité "dans le même temps". Je pense que
l'assassinat d'une balle dans la tête en dehors de toute immédiateté des
sévices rend l'application douteuse... (sauf à considérer une atteinte
"continue" du fait de son caractère régulier, mais c'est bancal) n'empêche
qu'il s'agit de "repousser un mal présent, car c'est alors seulement qu'elle
devient nécessaire". (cass crim 27juin 1927)
Quand à la question de la proportionnalité, l'assassinat de sang froid, avec
une arme n'est en rien proportionnel à des coups et blessures.
C'est une évidence, je n'ai pas d'arrêts pour étayer cela sur le moment si
ce n'est l'arrêt Devaud. Deux potes bourrés se battent, l'un étrangle
l'autre qui pour se libérer de l'étreinte casse une bouteille sur la tête
du type. L'atteinte disproportionnée a été caractérisé.
Petit edit :
Sur le site gouvernemental dédié aux droits des citoyens
(vosdroits.service-public.fr pour les intéressés) il est dit :
| Citation: | Attention : La violence doit être utilisée pour se défendre
immédiatement. Il n'y a pas de légitime défense lorsque la riposte a lieu
alors que l'agresseur part, ou que la violence vise à prévenir une agression
future et incertaine.
|
Ca ne vaut rien, mais s'ils le disent, il doit bien y avoir un arrêt qui
l'affirme.
Dernière édition par Georges le Mer Mai 11, 2011 20:37 pm; édité 1 fois
|
Tommy Angello
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Localisation: dans ton cpu
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 20:35 pm Sujet du message:
Y'a un monde entre corriger son gamin par une fessée et le battre. Vu ce que
l'article dit du gars, (déformé amplifié comme dab) ca devais pas être un
tendre.
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Warren
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 21:31 pm Sujet du message:
| Georges a
écrit: | | "La légitime défense
constitue un fait justificatif et non une excuse, la question qui la concerne
se trouve dès lors nécessairement comprise dans celle de culpabilité"
Chambre Criminelle de la Cour de cassation 7 avril 1967. Une décision qui
acquitte sur le fondement de la légitime défense a violé l'article
122-5. |
Très juste. Merci pour cette précision. Mes connaissances en jurisprudence
pénal sont proche du néant.
| Citation: | Attention : La violence doit être utilisée pour se défendre
immédiatement. Il n'y a pas de légitime défense lorsque la riposte a lieu
alors que l'agresseur part, ou que la violence vise à prévenir une agression
future et incertaine.
Ca ne vaut rien, mais s'ils le disent, il doit bien y avoir un arrêt qui
l'affirme. |
Mais alors, selon toi, qu'est-ce qui a fait pencher l'appréciation des juges
?
De plus, si c'était un procès en assise, les jurés peuvent influer ?
|
Georges
Super actif
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Posté le: Mer Mai 11, 2011 21:44 pm Sujet du message:
Je n'ai pas vu l'arrêt dont nous parle gentillefille, donc j'en ai aucune
idée =/
Pour ce qui est de l'influence des jurés, elle est claire et nette puisqu'il
y a 9 jurés pour 3 magistrats et que la voix d'un magistrat vaut celle d'un
juré.
|
Gentillefille
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Posté le: Jeu Mai 12, 2011 13:57 pm Sujet du message:
Il doit bien avoir une trace du délibéré quelque part qui traine sur
internet. Je suis curieuse de connaitre les questions posées et comment s'est
joué le délibéré.
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Comme un ballon, si tu le retiens pas un minimum il
s'envole...jusqu'à ce qu'un avion l'explose