Quand les lesbiennes ont le tatouage dans la peau.

route · Actif Sexe: Inscrit le: 24 Jan 2011 Messages: 757

non mais on peut pas faire de généralités, ma description comme vous dites n'en était pas une, il y a plein de "paramètres" et ça ne va pas à tout le monde.

Kenshura · Posté le: Jeu Avr 28, 2011 00:47 am Sujet du message:

Haha je serai ravie de te rencontrer Sofiii , pour voir ta ' too much ' attitude Razz

Et oui je me doute bien que ça ne va pas a tout le monde : moi par exemple ! J'imagine pas que le moindre petite tatouage pour m'aller et m'embellir !

A.Wisdom-Mind · Membre Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2010 Messages: 448

Mon humble et véridique avis, c'est que le tatouage peut passer, et qu'il peut être sympa, sur des filles à l'allure féminine.

Néanmoins, et clairement, ça fait un peu too much* (like, you know what I mean) comme dirait Route (road) si on est une fille à baggy, ou autre style de jeune rebelle, ou de nana pas super nana.

*too much, pour dire : encombré, de mauvais goût**, peu nuancé.

**On m'en dira tant sur les goûts et les couleurs, et qu'ils sont tous dans la nature. Je ne m'évertuerais point à argumenter, je répondrais que nenni !

Bulbizarrexx · Posté le: Dim Mai 01, 2011 17:03 pm Sujet du message:

Oui c'est vrai hein, alcoloo, bi, droguée et surtout masculine (même un peu) s'abstenir...

Rolling Eyes

Pff...je ne dirais même pas à quel point ce genre de messages me saoulent.
Alors évidemment, on va me répondre "mais chacun ses goûts blablabla" oui...mais non, c'est un peu facile, parce que ce genre d'interventions récurrentes stigmatisent une attitude qui s'instaurent dans les esprits et devient rapidement un ordre, un diktat discriminatoire.
J'aimerais vraiment qu'on arrête avec ce genre de propos conventionnels depuis quelques années chez les lesbiennes et pérpétrés par diverses représentations visuels. Chaque fois que je vois "masculine s'abstenir" sur gayvox, je me dis "conne étriquée s'abstenir".
Si je vous dis que c'est une forme de racisme, vous allez me dire que non, pourtant si parce qu'implicitement, on ne cesse pas de lire : masculine= beurk. C'est une discrimination sur quelque chose qui ne dépend pas de la personne, c'est naze.

Alors personne ne sera d'accord, on va me montrer par des arguments fallacieux que j'ai tort mais peu importe, pour une fois je l'ouvre tant je sature de lire ce genre de propos à tout bout de champs. Encore une fois vous vous rendez pas compte que peu à peu vous excluez tout un type de personnes ; comme le racisme envers les homos, les noirs, les juifs, ça relève du même processus tout ça et ça me dégoute.

route · Actif Sexe: Inscrit le: 24 Jan 2011 Messages: 757

Quand y'en a marre y'a Malabar !

nan mais tout à fait, Bulbi, la discrimination et tout, tu as raison.
Puis on ne dit pas "masculine = beurk" ou je n'sais quoi. Tu as vu ça où ?

Bulbizarrexx · Posté le: Dim Mai 01, 2011 17:30 pm Sujet du message:

Ce genre de propos répétitifs engrangent cela, mais evidemment les personnes s'en défendent d'un très sobre "oh...ben tout les goûts sont dans la nature"...ça revient à exclure ces personnes, à avoir des a priori dessus, à juger que l'exterieur...non tu as raison, en fait c'est même pire que de dire beurk...

Anecdote qui mérite narration : J'ai une amie trans un jour qui a décidé d'aller dans un bar gay toute seule il y a quelques temps de ça... Hé ben elle a dû en venir aux mains pour se défendre parce qu'un mec lui a dit qu'on ne voulait de gens comme elle dans ce bar! Pour le coup je trouve ça gravissime et ça dénote une mentalité corporatiste assez mal venue de la part d'une minorité que se bat pour le droit à la reconnaissance.

Et non une fille masculine, ce n'est pas une fille grossière, un simulacre de femme, c'est un corps qui est, qui essaie d'être, qui négocie et qui a le droit de trouver grâce aux yeux de quelqu'un tout autant que les autres.

Au delà de ça, et pour extrapoler sur le sujet du topic le cliché lesbien ne se regarde pas, il s'arrange pour faire croire que la butch tatouée incarne la lesbienne attitude dans toutes sa grossièreté...
Cela dit beaucoup de lesbiennes seraient totalement incapables d'assumer un tel rôle, socialement lourd, et se rassurent dans une féminité qui pourtant pourraient être remise en jeu et réinterprétée constamment.
Pour être ce que Wisdom appelle "une nana pas nana", il faut des couilles, beaucoup plus que pour être "une femme normale" parce que précisément les lesbiennes elles-mêmes sont transphobes et butchophobes (masculinophobes) en majorité. Cela me rapelle le sketch de Coluche "C'est l'histoire d'un mec..." où il commence par dire "c'est l'histoire d'un mec, normal, blanc pas juif quoi" et de fil en aguille il raconte une autre blague en disant "c'est l'histoire d'un elephant, un elephant normal quoi, blanc pas juif"... Voilà un exemple satirique brillant de la bêtise à vouloir appliquer les même normes à tous le monde. Il faudrait refaire le sketch avec "c'est l'histoire d'un fille normale, pas masculine pas grossière quoi [...] C'est l'histoire d'une éléphant, normale l'elephant, pas masculine, pas grossière quoi" . (hum hum je m'égare, revenons à nos moutons )...

La remarques de Wisdom (si courante au demeurant) engrange tout cela, même si encore une fois, il est clair que ce n'était pas son intention et qu'il serait injuste de l'en accuser.

A.Wisdom-Mind · Membre Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2010 Messages: 448

Bulbizarrexx · Posté le: Dim Mai 01, 2011 18:14 pm Sujet du message:

A.Wisdom-Mind · Membre Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2010 Messages: 448

Bulbizarrexx · Posté le: Dim Mai 01, 2011 18:47 pm Sujet du message:

Eponine · Posté le: Dim Mai 01, 2011 18:49 pm Sujet du message:

Bulbi, je trouve que tu fais une montage de pas grand chose. Il y a plein de styles de mecs que je ne trouve pas "ragoutant", ça ne veut pas dire pour autant que je suis intolérante envers tous les gars qui font partie de ce style...

Tu dois avoir tes préférences en termes de filles, comme tout un chacun. Accepte que d'autres aient d'autres préférences.

Bulbizarrexx · Posté le: Dim Mai 01, 2011 18:59 pm Sujet du message:

Non mais c'est pas une question de trouver belle ou moche une fille, ça implique un questionnement identitaire aussi qui est loin de n'être "pas grand chose", et je vois bien pourquoi vous répondez comme ça, parce que vous ne voyez pas tout ce que ça remue justement, ces histoires de féminité et de masculinité.

C'est pas de faire l'éloge d'un type de personnes qui pose problème, mais bien l'exclusion des autres.

Il est toujours difficile de parler du genre car les personnes ne voient jamais ce que cela implique. Alors qu'en fait c'est quelque chose d'absolument fondamental : le droit de chacun d'être ce qu'il est, sans être constamment rabaissé à cause de sa différence. Ce genre de propos revient à refuser ça.

Il faut vraiment se sortir d'une pensée unilatérale et individualiste "je n'ai rien dis de mal" "ce n'est pas très grave" pour essayer de penser à toutes les conséquences d'une telle conception.

S'il vous plaît ne confondez pas "préférence personnelle de telle type de personne" et tolérance/ouverture.

ça ne me dérange pas que certains gays préfèrent un mec cow boy et certaines lesbiennes une fille ultra féminine, ce n'est pas du tout la question encore une fois.

Cela fait trois fois que je le répète mais c'est pas suffisant apparemment.

Enfin bon, chaque fois que l'on parle du genre c'est la même chose, personne ne se rend compte de l'importance de cette question, de ce qu'elle soulève ni ne remarque la contradiction interne (communauté gay/discrimination folle-butch)

Sofiiiii · Posté le: Dim Mai 01, 2011 19:19 pm Sujet du message:

Nous devrions créer un nouveau sujet pour discuter du genre car c'est intéressant mais ça dévie trop ce sujet-ci.

Copekaa · Posté le: Dim Mai 01, 2011 21:47 pm Sujet du message:

Je ne suis pas d'accord pour faire tout un foin comme ça, chacun est comme il veut, qu'il s'assume qu'il soit heureux et tout sera au mieux. Ne pas correspondre aux goûts des autre ça arrives, c'est normal, c'est tout le temps comme ça. Alors bien sur il peut y avoir discrimination, mais qui n'en a jamais été victime ? Il faut arrêter de crier au scandale pour tout quand même.

A.Wisdom-Mind · Membre Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2010 Messages: 448

Copekaa · Posté le: Dim Mai 01, 2011 21:53 pm Sujet du message:

Quoi AWM, tu fais de la discrimination vis a vis des nanas qui emploient des expressions désuètes ? :O

Sofiiiii · Posté le: Dim Mai 01, 2011 21:56 pm Sujet du message:

Enfin bon, un joli tatouage ajoute une certaine "touche" à celle qui le porte, mon inconscient me l'a dit. Tout comme un joli percing.

Copekaa · Posté le: Dim Mai 01, 2011 22:03 pm Sujet du message:

Ce qui nous amène a la question suivante, avoir tatouage + piercing, est ce too much ?

Sofiiiii · Posté le: Dim Mai 01, 2011 22:15 pm Sujet du message:

Une fois de plus, ça dépend pour qui.. Arf on ne s'en sortira jamais !!

Bulbizarrexx · Posté le: Dim Mai 01, 2011 22:16 pm Sujet du message: