louiserie
Suprème actif
Sexe: 
Inscrit le: 14 Oct 2010
Messages: 5151
|
Posté le: Ven Avr 01, 2011 21:25 pm Sujet du message:
| will.i.am a
écrit: | oui, mais payer un
loyer c'est des fonds perdus... alors que quand tu paies un crédit, à la
fin, tu te retrouves proprio  |
Je n'ai pas le courage de t'expliquer pourquoi que ce que tu dis est en partie
faux.
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
Sexe:
Inscrit le: 19 Jan 2011
Messages: 8632
Localisation: Var
|
Posté le: Ven Avr 01, 2011 21:30 pm Sujet du message:
tkt pas l'immobilier fait partie de mon boulot, donc je le sais très bien...
mais en simplifiant un maximum, c'est en partie vrai
|
louiserie
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 14 Oct 2010
Messages: 5151
|
Posté le: Ven Avr 01, 2011 21:33 pm Sujet du message:
Moi je sais seulement compter. Mais ça me suffit pour savoir qu'acheter un
bien à crédit n'est pas forcément avantageux.
|
Gentillefille
Habitué(e)
Sexe: 
Age: 43
Inscrit le: 19 Sep 2004
Messages: 13927
Localisation: Dans les vignes
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 09:19 am Sujet du message:
Payer un loyer c'est jeter l'argent par les fenêtres... qui ne nous
appartiennent même pas !
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 09:21 am Sujet du message:
Acheter un appart, c'est payer un banquier pendant 20 ans, aussi.
Ne nous lançons pas dans des comparaisons débiles de deux concepts
totalement différents. On ne compare pas l'achat d'un bien avec l'achat d'un
service, c'est juste stupide.
|
louiserie
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 14 Oct 2010
Messages: 5151
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 10:15 am Sujet du message:
L'achat à crédit (à taux d'intérêt fixe) d'un bien immobilier est
intéressant s'il y a une inflation forte et/ou une hausse des prix de
l'immobilier durant la période de remboursement du crédit.
Dans la période actuelle, ces 2 hypothèses sont loin d'être certaines.
D'où le pari incertain d'acheter à crédit à ce jour.
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 10:20 am Sujet du message:
| louiserie a
écrit: | | L'achat à crédit (à
taux d'intérêt fixe) d'un bien immobilier est intéressant s'il y a une
inflation forte et/ou une hausse des prix de l'immobilier durant la période
de remboursement du crédit. |
pour la revente oui, pas pour la location.
si tu loues, quoiqu'il arrive, il y a apport continu et perpétuel, tôt ou
tard ça devient rentable (mais effectivement c'est toujours un peu long).
|
louiserie
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 14 Oct 2010
Messages: 5151
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 10:26 am Sujet du message:
Tu raisonnes avec l'hypothèse d'une valeur constante de l'argent. Ce qui est
une hypothèse fausse.
Bref.
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 10:30 am Sujet du message:
oui mais si tu veux, lors d'une inflation, tout le monde devient pauvre.
si tu cherches un moyen de rester riche peu importe la bourse, tu demandes ce
que tout le monde aimerait savoir.
achète des lingots d'or, mais ça rapporte pas.
sinon, sois banquier, fais des crédits, mais aux autres.
|
louiserie
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 14 Oct 2010
Messages: 5151
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 10:33 am Sujet du message:
Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu écris. Mais on ne va pas
s'écharper là-dessus.
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 10:40 am Sujet du message:
ok.
|
Georges
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 26 Nov 2010
Messages: 1610
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 10:51 am Sujet du message:
Tout depend ce que l'on veut faire du bien, mais quitte à rester autant
acheter. Sauf si le bail en question est l'un des rares encore existants
soumis à la loi de 1948.
Donc dans l'absolu, gentifille a raison. Il s'agit de comparer 2 droits
réels: la propriété et le bail. Le premier est un droit complet, le second
non.
Le second est plus interessant à court terme, mais il y a bien un moment où
il faut se poser la question : "es ce que je veux vivre ici encore longtemps"
et si oui envisager d'acheter relève d'une logique suffisament basique pour
que même les professionnels ne s'attardent pas à prendre en compte en plus
l'inflation ou la fluctuation du marché.
Après en effet, il y a toujours un meilleur moment.
|
louiserie
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 14 Oct 2010
Messages: 5151
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 11:09 am Sujet du message:
Le truc qu'on ne dit pas c'est que, pour de multiples raison, l'achat de son
logement rassure les gens. Mais ça ne signifie pas pour autant que d'un point
de vue strictement comptable ce soit toujours une bonne opération.
| Citation: | | même les professionnels ne s'attardent pas à prendre en compte
en plus l'inflation ou la fluctuation du marché. |
C'est vrai pour ton banquier et l'agent immobilier au coin de ta rue qui n'ont
d'intérêt que à ce que tu achètes.
Le calcul n'est pas du tout le même pour les investisseurs compétents. Comme
c'est le cas pour tout produit financier, on achète pas n'importe quoi à
n'importe quel prix à n'importe quel moment.
|
Georges
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 26 Nov 2010
Messages: 1610
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 13:35 pm Sujet du message:
Demande à n'importe quel notaire.
Ce que je dis c'est que bon an mal an, au long terme tu paies en louant plus
que le prix d'achat. (Et ok si en louant tu ne paies pas toutes les charges.
Celles que tu ne paies pas comme les depenses du syndic de l'immeuble sont
souvent anticipées dans le loyer.)
Pour un logement en bon etat, a defaut de cas particulierement interessant
(loyer de 1948 ou frais de copro élevés entierement pris en charge par le
bailleur, dans la plupart des cas, il faut se decider a acheter.
Et ne pas le faire car demain ce sera potentiellement plus alléchant est je
pense éroné, rien est moins sur d'une part et d'autre part plus tu attends
plus tu y perds.
Plus le choix est prit tôt plus il est rentable (quel intérêt d'attendre
pour faire une plue value a hauteur des deux loyers que tu auras déjà
payé?)
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 13:56 pm Sujet du message:
| Georges a
écrit: | | Ce que je dis c'est que
bon an mal an, au long terme tu paies en louant plus que le prix
d'achat. |
Pour quelles contraintes ?! Il y a bien d'autres choses à prendre en compte
lorsqu'on arbitre entre achat/location que juste l'aspect financier des choses
(qui, certes, est non négligeable, mais loin d'être unique).
Et puis faut regarder aussi la différence de budget qu'on met dans une
location et dans un achat. Dès qu'on est chez soi, on a tendance à se lancer
dans des grands travaux, à acheter du super mobilier, ce qu'on ne fait pas
forcément lorsqu'on n'est que locataire, et donc pas forcément voué à
rester pendant des années. Au final, le budget mensuel achat vs location
n'est pas le même et la différence peut largement être épargnée (je parle
pas d'un livret à 1.5 %, soyons clairs ^^), et permettre, plus tard,
d'acheter mieux et plus "rentable".
Sincèrement, je compte acheter, ne serait-ce que parce que comme le disait si
bien louiserie, ça rassure. Je suis en CDI, j'ai un salaire sympa, ma boîte
peut se porter caution pour moi, les banques ont donc tendance à m'accueillir
avec le sourire. Et mon éducation fait que, naturellement, j'ai tendance à
vouloir ce confort là.
Pour autant, je ne pense pas qu'il y ait un discours unique "acheter, c'est ce
qu'il faut faire, louer, c'est perdre l'argent.". Selon les gens, leurs
caractères, leurs professions, leurs envies, leurs aspirations à moyen et
long terme, il y a plein de choses qui peuvent faire pencher vers l'une ou
l'autre des solutions, sans que ça ne soit une MAUVAISE solution. Acheter
peut être un mauvais choix, tout comme louer peut l'être, et vice versa.
Cessons de vouloir une pensée unique où il faudrait forcément être
propriétaire de sa ptite villa avec piscine en banlieue pour avoir réussi sa
vie. On peut tout autant louer une aussi jolie baraque, et se sentir bien
mieux. Que ce soit financièrement ou mentalement. Tout dépend qui on est.
(Ceci est de loin l'un des messages les plus modérés que j'ai pu écrire sur
ce forum)
|
Georges
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 26 Nov 2010
Messages: 1610
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 16:52 pm Sujet du message:
Je ne peux qu'adherer, je ne disais déjà pas le contraire, je parle
uniquement du cas d'un logement envisagé à long terme en l'absence
d'avantages certains a maintenir la situation de bail.
|
Criterium
Suprème actif
Age: 40
Inscrit le: 08 Sep 2008
Messages: 4223
Localisation: ailleurs
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 18:00 pm Sujet du message:
edit.
|
Gentillefille
Habitué(e)
Sexe:
Age: 43
Inscrit le: 19 Sep 2004
Messages: 13927
Localisation: Dans les vignes
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 19:56 pm Sujet du message:
2 petites précisions...
1- On calcule le bail en faisant valeur actuelle du bien divisé par un
chiffre entre 250 et 300 ce que revient à dire qu'au bout de 250 à 300 mois
(20 à 25 ans) on a versé l'équivalent en loyers du prix de l'appartement
pour au final un logement qui ne nous appartient pas.
2- Quand on achète un bien ce n'est pas pour gagner de l'argent mais pour le
placer. Soit pour y vivre (donc pas de loyer à payer), soit pour le louer.
Si on revend, on ne gagne rien sur la revente. L'éventuelle plus-value étant
dû à l'éventuelle hausse de l"immobilier et donc si on revend pour racheter
(plus grand par exemple) l'opération est nulle.
Ex simplifié : 2 biens, 1 à 100 000, l'autre à 120 000. J'achète à
l'année N le bien à 100 000. 10 ans plus tard, l'immobilier a pris 20 %, je
revend donc mon bien 120 000. Je me dis youpi je peux acheter le bien qui
coûtait 120 000 il y a 10 ans et bien non parce que lui aussi a pris 20 %, il
en vaut maintenant 144 000.
L'argent placé dans de la pierre est placé mais ne rapporte que si il est
loué ou si on y habite et que donc on ne paye plus de loyer.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 19:59 pm Sujet du message:
C'est dingue, cette capacité que t'as à toujours croire que TU as la
vérité ultime, que TU sais ce qui est bien ou non, que TU sais comment on
doit gérer notre vie pour la réussir. Plus ça va, plus c'est insupportable.
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Sam Avr 02, 2011 20:15 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: |
Si on revend, on ne gagne rien sur la revente. L'éventuelle plus-value étant
dû à l'éventuelle hausse de l"immobilier et donc si on revend pour racheter
(plus grand par exemple) l'opération est nulle.
Ex simplifié : 2 biens, 1 à 100 000, l'autre à 120 000. J'achète à
l'année N le bien à 100 000. 10 ans plus tard, l'immobilier a pris 20 %, je
revend donc mon bien 120 000. Je me dis youpi je peux acheter le bien qui
coûtait 120 000 il y a 10 ans et bien non parce que lui aussi a pris 20 %, il
en vaut maintenant 144 000.
L'argent placé dans de la pierre est placé mais ne rapporte que si il est
loué ou si on y habite et que donc on ne paye plus de
loyer. |
Lolol, quelel pertinence, et ca t'es pas venu a l'idée qu'on puisse venre un
bien immobilier pour acheter autre chsoe qu'un autre bien immobiler ? :>
|
