La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Ven Oct 22, 2010 18:25 pm Sujet du message:
moi je n'ai pas dit qu'il fallait nécessairement "remplir le silence" comme
tu dis, juste que lorsqu'on a des qualités, elles s'expriment nécessairement
quelque part, et qu'il n'y a rien de honteux de se les reconnaître si elles
sont réelles.
si elles ne s'expriment pas, bah c'est qu'on n'a pas (encore) ou plus ces
qualités.
bien sûr que forcer la marche sans autre raison est stupide, mais je ne crois
pas que c'était le propos de Critérium non plus, c'est juste que
l'imperfection de ce que nous faisons ne doit pas être un facteur inhibant à
d'autres tentatives, car c'est en sciant que Léonard devint scie...
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Invité
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Posté le: Ven Oct 22, 2010 18:51 pm Sujet du message:
Je crois que ce que veut dire Exist@ncE, c'est que personne ne force personne
à classer les êtres et à les ordonner. En d'autres termes, l'être ne pose
pas de problème en lui-même.
Les situations peuvent poser des problèmes, auquel cas, la nécessité de
trouver les meilleures solutions est pertinente et on procède alors à une
qualification / disqualification des solutions potentielles.
Hors de toute situation et de toute action, pas de problème, il n'y a que de
l'être... inutile donc de parler de l'être, on le rencontre sans en parler.
À la question "qui suis-je", si celle-ci taraude, on trouvera forcément des
réponses contextuelles, marquées par des points de vue (de ce point de vue,
je suis A parce que je ne suis ni B ni C ni D), mais dans l'absolu, la
meilleure réponse est celle du silence. Je suis. (<--- point)
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Ven Oct 22, 2010 19:00 pm Sujet du message:
| a/b=c/d a
écrit: | | Je crois que ce que
veut dire Exist@ncE, c'est que personne ne force personne à classer les
êtres et à les ordonner. En d'autres termes, l'être ne pose pas de
problème en lui-même. |
moi je pensais qu'il réagissait au post de Crit qui dit que la seule solution
au problème de communication est de continuer à s'exprimer, même
imparfaitement, pour s'améliorer.
=> remplir le silence pour remplir le silence (ou remplir l'inactivité si
tu préfères)
=> nourrir les erreurs et les incapacités (s'acharner dans une voie
d'échec)
quoique je ne voie pas en quoi cela se rapporte au machiavélisme (ni quoique
ce soit dans ce topic) mais peut-être que le concerné va bien vouloir
préciser son propos et on saura enfin.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Ven Oct 22, 2010 19:02 pm Sujet du message:
| a/b=c/d a
écrit: | | Je crois que ce que
veut dire Exist@ncE, c'est que personne ne force personne à classer les
êtres et à les ordonner. En d'autres termes, l'être ne pose pas de
problème en lui-même. |
moi je pensais qu'il réagissait au post de Crit qui dit que la seule solution
au problème de communication est de continuer à s'exprimer, même
imparfaitement, pour s'améliorer.
=> remplir le silence pour remplir le silence (ou remplir l'inactivité si
tu préfères)
=> nourrir les erreurs et les incapacités (s'acharner dans une voie
d'échec)
quoique je ne voie pas en quoi cela se rapporte au machiavélisme (ni quoique
ce soit dans ce topic) mais peut-être que le concerné va bien vouloir
préciser son propos et on saura enfin.
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Invité
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Posté le: Ven Oct 22, 2010 19:13 pm Sujet du message:
| Criterium a
écrit: | J'aime bien Lyriss. —
En plus c'est loin d'être faux.
Il y a certain types d'arrogance qui aboutissent au final sur des choses
positives, concrètes ; la fin
justifie-t-elle les moyens? — Je crois que
oui. |
| Nicolas Machiavel a
écrit: | | Aussi en s'emparant
d'une province, le nouvel occupant doit-il faire le compte de toutes les
violences nécessaires, les exercer ensuite toutes d'un coup, pour n'avoir
plus à les répéter chaque jour : de cette manière, il pourra d'abord
rassurer ses sujets, puis les gagner à force de
bienfaits. |
Le Prince, VIII.
Je cite Machiavel pour expliquer par l'exemple pourquoi on a souvent associé
le proverbe «La fin justifie les moyens» à sa conception de la
politique. Je ne sais pas de qui est cette phrase par ailleurs.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Ven Oct 22, 2010 19:46 pm Sujet du message:
éventuellement, mais ça ne fait pas partie du message que cite Exist@nce.
je suis perplexe...
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Exist@ncE
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Posté le: Ven Oct 22, 2010 22:29 pm Sujet du message:
C'est gentil de vouloir améliorer la compréhensibilité de mes propos a/b=c/d, même si ce n'étais pas ce que je
voulais dire ^^
<< N'a de talent que celui qui l'exerce.
>>
-1- Il n'est pas possible "d'exercer" en permanence.
-2- Un diplôme est un ensemble de faits anciens RECONNUS
-3- Que fait-on des possibles ?
=> D'une manière globale, cela traduit une volonté de PROFIT et/ou de
réalité des VALEURS qui sont arrogées/affectés.
A partir de là ... On tombe directement dans les mécanismes qu'on qualifie
de machiavéliques. (Même si machiavel n'était pas machiavélique ^^)
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Criterium
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Posté le: Ven Oct 22, 2010 22:47 pm Sujet du message:
Les potentialités dorment ; tout l'art est de leur faire ouvrir l'œil de
temps à autre. — Enfin, je ne comprends pas en quoi, non plus, mon discours
était un refus affiché du machiavélisme (ni ce que tu entends en fait
exactement par ce mot, Exist@ncE). Tout ça m'a l'air très Brouillon.
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Invité
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Posté le: Ven Oct 22, 2010 23:08 pm Sujet du message:
| Criterium a
écrit: | | Tout ça m'a l'air
très Brouillon. |
??? *_*
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Exist@ncE
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Posté le: Ven Oct 22, 2010 23:28 pm Sujet du message:
| Criterium a
écrit: | | Les potentialités
dorment ; tout l'art est de leur faire ouvrir l'œil de temps à autre. —
Enfin, je ne comprends pas en quoi, non plus, mon discours était un refus
affiché du machiavélisme (ni ce que tu entends en fait exactement par ce
mot, Exist@ncE). Tout ça m'a l'air très Brouillon. |
J'ai dis qu'on ne peut pas prétendre réaliser les potentialités,
Et ne pas être impacté par les "noirs côtés du machiavélisme".
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Lyriss
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Posté le: Sam Oct 23, 2010 08:42 am Sujet du message:
Je vois vraiment pas comment utilisé sérieusement le machiavélisme dans ce
sujet lol
Le machiavélisme se base sur un socle morale, son but est de tendre vers le
bien commun par l'intelligence politique afin de permettre, en chaque
situation conflictuelle ou conflictuelle en puissance de tendre au moindre
mal. En gros, le machiavélisme dit que le mal est indépassable dans
l'organisation des citées et que al seule chose moralement acceptable que
doit faire un prince est de tout faire pour en chaque situation tendre au
moindre mal par une utilisation ciblée, ponctuelle et médiatisée de la
violence.
Il y'a donc un double tenant social et morale qu'il est impossible d'appliquer
a un individu seul.
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Exist@ncE
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Posté le: Sam Oct 23, 2010 19:30 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | Je vois vraiment pas
comment utilisé sérieusement le machiavélisme dans ce sujet lol
Le machiavélisme se base sur un socle morale, son but est de tendre vers le
bien commun par l'intelligence politique afin de permettre, en chaque
situation conflictuelle ou conflictuelle en puissance de tendre au moindre
mal. En gros, le machiavélisme dit que le mal est indépassable dans
l'organisation des citées et que al seule chose moralement acceptable que
doit faire un prince est de tout faire pour en chaque situation tendre au
moindre mal par une utilisation ciblée, ponctuelle et médiatisée de la
violence.
Il y'a donc un double tenant social et morale qu'il est impossible d'appliquer
a un individu seul. |
- Est-ce que je parle du machiavélisme de Machiavel ?
- Ou est-ce que je parle de machiavélisme qui arrive à ses fins par tous
les moyens possibles ?
Je me sens fatigué parfois ... Trop.
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Lyriss
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Posté le: Sam Oct 23, 2010 21:02 pm Sujet du message:
Moi je te parle du machiavélisme, après toi, tu parle bien de ce que tu veux
en le nommant machiavélisme.
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