Mardi 7 septembre : Chantons pour défendre nos retraites


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chiron
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Message Posté le: Dim Sep 05, 2010 14:36 pm    Sujet du message: Mardi 7 septembre : Chantons pour défendre nos retraites
Bonjour à tous,


Etant donné que, distraits que vous êtes, vous n'avez pas pensé à annoncer la grande fête populaire du 7 septembre pour défendre nos retraites, je me fais fort de réparer cet oubli via ce sujet. Very Happy

Et pour ce faire, je vous propose un tract unitaire d'un arrondissement d'une grande ville française:

Parti Communiste Français - Parti de Gauche - République et Socialisme - Mouvement Politique d'Education Populaire - Parti Socialiste - Nouveau Parti Anticapitalisme - Les Verts - Attac - Union des Tunisiens pour l'Action Citoyenne (UTAC)

RETRAIT DE LA REFORME INJUSTE DES RETRAITES !


Comme prévu, la réforme des retraites présentée au Parlement par le gouvernement serait un recul social sans précédent :

* Allongement de la durée de cotisation et report de l’âge de départ pour tous ;

* Augmentation du nombre d’années de travail pour les métiers pénibles ;

* Aggravation des inégalités hommes-femmes ;

* Départ à la retraite toujours plus éloigné et montant des pensions toujours plus faibles pour les jeunes.


Le projet Woerth / Sarkozy / Parisot est le plus dur d’Europe : s’il était appliqué ce serait un véritable recul de société à titre d’exemple pour une retraite à taux plein, la durée de cotisation est de 30 ans en Grande Bretagne, 35 ans en Allemagne, en Italie, en Belgique et en Espagne, 37 ans en Autriche et 40 ans en Suède alors que le gouvernement et le Médef l’exigent à 41,5 ans en France !


Tout est bénéfice pour le Patronat et les actionnaires : l’effort financier serait porté à 85 % par les salariés soit 22,6 milliards tandis que le gouvernement ne demande que 4,4 milliards d’euros de participation aux entreprises


Pour assurer la retraite à 60 ans pour tous, à 55 ans pour les métiers pénibles, supprimer les inégalités hommes-femmes et assurer vraiment la sauvegarde de notre système de retraite il n’y a qu’une solution : prendre sur les profits.


Seule la mobilisation de toutes et tous pourra imposer ce choix. Tous en grève et en manifestation le 7 septembre en préparant dès maintenant la poursuite de l’action. Pour que la mobilisation soit massive, la riposte doit être unitaire.


Mardi 7 Septembre

Manifestation unitaire

14h00 République-Nation



La lutte ne s’arrête pas au 7 septembre !

Venez nombreux au meeting du mercredi 8 Septembre 2010 à 19h, salle Paris Est, 128 rue de Paris 93100 Montreuil (métro Robespierre)

Voilà... Personnellement, je serais dans le cortège avec Achille au milieu du million. Le million, le million, le million ! Laughing



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Piqué sur le site de la FSU
Vous trouvrerez ci-dessous les informations qui nous sont parvenues des départements.

Dépt. Initiative
ILE de FRANCE Manifestation unitaire à l’appel de toutes les organisations syndicales : 14h, de République à Nation par la Bastille.

004 - ALPES de HAUTE PROVENCE 2 manifestations mardi 7 septembre à 11h : Manosque : Porte Saunerie Digne : Place de Gaulle à l’appel de l’intersyndicale des Alpes de Haute Provence FSU, CGT, CFDT, FGR, Solidaires, UNSA.

005 - HAUTES ALPES Rassemblement pour une manifestation géante 10h30 Esplanade de l’Hôpital.

006 - ALPES MARITIMES Manifestation à 10h00, Place Masséna, Nice à l’appel de : UNEF FSU Solidaires CGT CFTC FO UNSA CFDT CFE-CGC FA SPP.

007 - ARDECHE Manifestation départementale unitaire : Privas, 10h 30 Préfecture Manifs décentralisées Aubenas 14h 30 Champ de Mars Annonay 14h Champ de Mars.

008 - ARDENNES Manifestation départementale à Charleville-Mézières. Rassemblement à 10h Place Ducale Parcours : Place Ducale-Préfecture-Place Ducale.

009 - ARIEGE Départs groupés unitaires à 8h00 au départ de St Girons ; Tarascon ; Lavelanet ; Foix ; Saverdun, 10h00 : rassemblement unitaire à Pamiers Place Milliane puis manifestation, 12h00 : Place Milliane pique-nique prposé par la FSU 09, 13h30 : AG FSU ouverte à tous Salle Espalioux.

010 - AUBE Rendez vous à 13h30 Place de la Bourse à Troyes.

011 - AUDE Rassemblements : Carcassonne à 9h30, Square A. Chénier, Narbonne à 10h, Théâtre du Pont de l’Avenir.

012 - AVEYRON RODEZ 13h30 RDV Rond Point de la Gineste (Mac Do) , barrages filtrants et tracts. 14h rassemblement devant le MEDEF, rue de l’Entreprise (Moutiers) , départ de la manifestation 14h30 prise de parole Place d’Armes.

013 - BOUCHES DU RHONE Manifestation unitaire à Marseille à 10h30 au Vieux-Port (CGT, FO, CFDT, FSU, UNEF, UNSA, CFTC, CGC, Solidaires) , manifestation unitaire à Arles à 10h30 Place de la République.

014 - CALVADOS Manifestations intersyndicales interprofessionnelles CFDT, CFE, CGC, CFTC, CGT, FSU, UNSA, Solidaires. Bien qu’en appelant sur une plateforme différente, FO appelle à la manifestation sur Caen dans le même cortège. 10h Place St Pierre à Caen, 10h Place Mitterrand à Lisieux, 17h porte de l’horloge à Vire, Falaise horaire à déterminer.

019 - CORREZE 3 manifestations unitaires : CFDT, CFTC, CFE-CGC, CGT, FSU, Solidaires et UNSA Brive : rassemblement Place Thiers à 10h00 Tulle : rassemblement Place de La Gare à 15h00 Ussel : rassemblement Place de la République à 15h00 Le Syndicat départemental FO, non signataire de l’appel national, appelle également à participer à ces rassemblements et manifestations.

021 - COTE D’OR Appel commun signé par CFDT, CFTC, CGC, CGT, FSU, Solidaires et UNSA ; FO appelle de son côté et défilera donc en fin de cortège. Manifestations, Dijon : 14h30 Place de la Libération, Montbard : 17h Place Gambetta, Beaune : 10h porte St Nicolas. Un communiqué de presse a été envoyé (résumé de celui du 23 août) .

022 - COTES D’ARMOR Rassemblements et manifestations dans tout le département : Dinan 11h30 Esplanade de la Résistance Guingamp 10h30 Place de l’Echiquier Lannion 11h Place de La Poste St-Brieuc 10h30 Place de la Liberté.

024 - DORDOGNE En Dordogne, Intersyndicale au complet (avec FO) . Envoi par les parlementaires de gauche d’une affiche de l’intersyndicale à tous les maires en leur demandant par courrier de l’afficher et d’appeler leurs concitoyens à se mobiliser pour le 7. 3 manifestations : Périgueux 10h. 30 Palais de justice, Bergerac 16h. 30 Palais de justice, Sarlat 17h. Place de la grande Rigaudie.

025 - DOUBS Besançon : manifestation 14h Place de la Révolution Montbéliard : manifestation 14h Champ de Foire.

026 - DROME Manifestation départementale à 14h30 à Valence, rassemblement au Champ de Mars.

027 - EURE Manifestation départementale à 10h Pré du Bel Ebat Evreux Après-midi : réunion d’un CDFD élargi à l’ensemble des militants.

028 - EURE et LOIR Manifestation départementale unitaire. 10h, Place des Epars 28000 Chartres.

029 - FINISTERE Un communiqué dans la presse par l’intersyndicale départementale. Quatre manifestations à 10h30 à l’appel de l’intersyndicale (sans FO) : Brest, Quimper, Morlaix et Quimper. Une prise de parole commune (sans FO) Une conférence de presse dans chacune de ces villes entre le 25. 08 et le 7. 09. Celle de Brest a eu lieu le 27. 08.

620 - CORSE DU SUD Manifestation : Ajaccio, 10h, carrefour-Préfecture (Toutes les organisations syndicales) .

030 - GARD Manifestation départementale unitaire CGT, FSU, UNSA, CFDT, CFTC, CGC et FO, Solidaires, CNT à part, à Nîmes, départ 15h devant la Préfecture. Manifestation le matin à 10h à Alès (devant le lycée) , à 10h à Bagnols (devant La Poste) , à Uzès et Le Vigan à 10h (lieux habituels) .

031 - HAUTE GARONNE AG Education Enseignement Supérieur Recherche à 10h à l’Université Toulouse le Mirail, manifestations unitaires interpro à l’appel des UD CGT, FO, CFDT, CGC, CFTC, UNSA, FSU et Solidaires à Saint-Gaudens : 15h Place Jean-Jaurès ; à Toulouse : 14h30 Place Arnaud Bernard.

032 - GERS Retraites-emploi-salaires rassemblement 10h devant le MEDEF32 avenue des Pyrénées, Auch CFDT-CGC-CGT-FSU-UNSA-Solidaires avec la participation de FO.

035 - ILLE et VILAINE Rassemblements et manifestations à : Rennes 11 h, Place de La Gare, Fougères, Redon.

036 - INDRE Rassemblement à 10h00 Place de la République à Châteauroux puis manifestation. Manifestation l’après-midi à Issoudun. A l’initiative de CFDT, CGT, FO, FSU, Solidaires et UNSA.

037 - INDRE et LOIRE Manifestation unitaire 10h Place de la Liberté Prise de parole de chaque orga avant dispersion cortège AG FSU 15h Maison des syndicats.

038 - ISERE CGT, CFDT, CFTC, CFE-CGC, FSU, Solidaires, UNSA de l’Isère (FO n’est pas signataire du texte mais appelle à la mobilisation le 7 septembre) manifestations unitaires Grenoble 10h gare Sncf Bourgoin 10h parking Diederich La Tour du Pin 10h ZI des Vallons de La Tour Roussillon 10h30 Place de la République Vienne 14h30 Champ de Mars.

040 - LANDES Grève et manifestation le 7 septembre 10h30 avenue de Maréchal Foch (en face de la Caserne Bosquet) Mont de Marsan. A l’appel de l’intersyndicales : FSU, CGT, Solidaires, UNSA, CFDT, CFTC, CFE-CGC, FO ; Avec le Front Populaire de Résistance pour la Défense de nos Retraites des Landes, ATTAC, CGT, CLES, Europe Ecologie, FALEP, FSU, GU, PC, PG, PS, UNSA, Solidaires, qui relaie l’appel intersyndical. AG à l’appel de la FSU suite à la manifestation, ouverte à tous.

045 - LOIRET Manifestations unitaires CGT, CFDT, FO, CFTC, CFE-CGC, UNSA, FSU, Solidaires dans le Loiret à 10h30, Orléans Place du Martroi, Montargis Place du Pâtis, Gien place de la République.

046 - LOT Cahors : manifestation à 14h30, départ Place François Mitterrand puis AG à la Bourse du travail Figeac : manifestation à 14h30, départ avenue Fernand Pezet, devant le lycée Champollion.

048 - LOZERE 15h : AG retraites secteur Education devant l’IA de Mende 17 H : manifestation unitaire (CFDT-CGT-FO-FSU-Solidaires-UNSA) La Chicanette Mende.

049 - MAINE et LOIRE Manifestations unitaires CFDT, CGT, CFE-CGC, CFTC, FSU, Solidaires, UNSA à 10h30 : Angers, Cholet, Saumur à 17h00 : Segré AG Éducation FSU, Sgen-CFDT, CGT, SE-UNSA, SUD-Éducation, FO à Angers à 14h30.

053 - MAYENNE Rassemblement à 10h devant la Préfecture à Laval puis manifestation avec 2 sitting programmés pour prise de parole des organisations syndicales. (FSU, CGT, CFDT, CFTC, Solidaires et UNSA) FO sera en fin de cortège.

055 - MEUSE Manifestations intersyndicales : Verdun départ à 10h parking du 8 mai, défilé puis audience à la sous Préfecture Bar le Duc départ à 14h30 Place de la gare, défilé puis audience Préfecture.

057 - MOSELLE Manifestation unitaire départ 14h30 Place de La Gare Metz.
058 - NIEVRE Manifestations à 16h : au départ de la Bourse du travail de Nevers, au départ de La Poste de Cosne.

059 - NORD Manifestation régionale à Lille 14h30, Porte de Paris.

060 - OISE 3 manifestations dans l’Oise le mardi 7 septembre, Compiègne : 10h00 Cours Guynemer, Creil : 10h00 Place Carnot, Beauvais : 14h30 Jeu de Paume : manifestation départementale La FSU invite les personnels à débattre le 7 septembre : Assemblée générale, 17h30, Beauvais Maison des syndicats, 28 rue J B Baillière. Mercredi 8 septembre 2010 : meeting unitaire départemental Pour l’avenir de la retraite Solidaires Avec la participation de toutes les organisations signataires de l’appel Attac-Copernic sur les retraites Clermont 20h00 salle Pommery.

061 - ORNE Mardi 7 septembre 2010 manifestation départementale Alençon 11h Place Lamagdeleine (Place centre ville) suivie d’un barbecue revendicatif à la fin de la manifestation Fin d’après-midi, manifestations à Flers, Argentan et L’Aigle.

063 - PUY de DOME FSU, CGT, CFDT, UNSA, CFTC, CFE-CGC, Solidaires 63 appellent à la grève et à la manifestation. Rassemblement à 10h Place du 1er Mai.

065 - HAUTES PYRENEES Manifestation à 10h à la Bourse du travail de Tarbes.

066 - PYRENEES ORIENTALES Manifestation 10h Place de Catalogne à l’appel CFDT CFTC CGC CGT FO FSU Solidaires UNSA 14h30 AG FSU lycée Jean Lurçat Perpignan 9 09 Réunion Intersyndicale pour la construction des suites.

068 - HAUT RHIN Mulhouse, manifestation unitaire CGT CGC CFDT CFTC FO FSU Solidaires UNSA : 16h30 Place de la Bourse Colmar idem 11h devant la Préfecture.

069 - RHONE Lyon : manifestation 10h30, Manufacture des Tabacs, Place Bellecour.

070 - HAUTE SAONE Manifestation unitaire à Vesoul à partir de 9h devant la Mairie blocage de la RN 19.

071 - SAONE et LOIRE Principaux lieux de rassemblement : Chalon : 1 départ Maison des syndicats 15h ; 1 départ de La Gare 15h Mâcon : Place Génevès 15 h. Le Creusot : l’Alto 15h Montceau : Place de la Mairie (horaire à confirmer) Digoin : Place de la grève 15h.

072 - SARTHE Manifestation 9h30 Palais des Congrès Le Mans.

079 - DEUX SEVRES Manifestations à : Niort, 11h30 Place de la Brèche, Thouars, 11h Place Flandres Dunkerque, Bressuire, 17h30 Place St Jacques.

080 - SOMME Amiens 14h30 Maison de la culture Abbeville 15h00 Hôtel de ville Doullens 10h30 Hôtel de ville Friville 14h30 Parking Intermarché.

081 - TARN Assemblées Générales à 9h : Albi : Lycée Rascol salle Laberenne Castres : Maison des associations, Place du 1er mai, salle 204 manifestation : Albi, Place du vigan, 14h30.

082 - TARN et GARONNE A l’appel de la CFDT, de la CFTC, de la CGC, de la CGT, de l’UNSA, de la FSU et de Solidaires et de FO 82. Manifestation à Montauban rassemblement à 15h00 Esplanade des Fontaines. Parcours du défilé : Rond, Léon Cladel, Boulevards et retour sur la Préfecture.

083 - VAR 10h rassemblement Place de la Liberté à Toulon suivi d’une manifestation et 10h30 Sous-Préfecture de Draguignan.

084 - VAUCLUSE Manifestation unitaire ("G8" dans le Vaucluse : CGT, CFDT, CFTC, CGC, FSU, UNSA, Solidaires et FO) départ 10 h, devant la Préfecture Demande d’audience au préfet par l’intersyndicale.

086 - Vienne Manifestation unitaire interprofessionnelle CFDT CFTC CGC CGT FO FSU Solidaires UNSA Place de Provence à Poitiers à 10h00.

088 - VOSGES Rassemblement et manifestation 14h30 devant la Préfecture à l’appel de l’intersyndicale complète avec FO.

089 - YONNE Manifestations à 10h à Sens et Saint-Florentin, et à 15h à Auxerre.
Oel
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Message Posté le: Dim Sep 05, 2010 14:44 pm    Sujet du message:
Malheureusement, l'effet sera nul...
chiron
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Message Posté le: Dim Sep 05, 2010 14:50 pm    Sujet du message:
Oel a écrit:
Malheureusement, l'effet sera nul...


Tu nous sers la propagande du gouvernement portée par TF1 et consorts pour dissuader les plus tièdes... Rolling Eyes
Je t'assure qu'ils sont fébriles et qu'ils ont déjà lâché du lest (APL, pénibilité,...).
Faut juste leur remettre un peu de pression pour leur faire manger leur projet!

Alors comme disait Coluche, tous ensemble pour leur foutre au cul !
Oel
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Message Posté le: Dim Sep 05, 2010 16:10 pm    Sujet du message:
Ne me considère pas comme un ennemi, ce n'est pas dans mes intentions ^^
L'abondance actuelle de grèves rendant la chose banale, ce n'est cependant pas sorti tout droit de TF1 (je ne regarde jamais les infos de TF1 de toute manière)
Je ne nierai pas le lâchage de lest, il y en a eu, mais je pense qu'il faudrait voir lus en profondeur les causes

Je sais , je ne me mouille pas trop , d'ailleurs tu as peut-être raison... J'ai semblé catégorique mais ils n'abandonneront pas quelque chose tout du long je pense...
Lyriss
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Message Posté le: Dim Sep 05, 2010 19:33 pm    Sujet du message:
La seule chose que l'on peut regretter de cette réforme est qu'elle est un peu trop timoré.
La Bête
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Message Posté le: Dim Sep 05, 2010 20:49 pm    Sujet du message: Re: Mardi 7 septembre : Chantons pour défendre nos retraites
chiron a écrit:
à titre d’exemple pour une retraite à taux plein, la durée de cotisation est de 30 ans en Grande Bretagne, 35 ans en Allemagne, en Italie, en Belgique et en Espagne, 37 ans en Autriche et 40 ans en Suède alors que le gouvernement et le Médef l’exigent à 41,5 ans en France !

faut voir aussi que sur ces années de cotisation, la France est l'un des pays où les salariés bénéficient du plus grand nombre de congés payés, contrairement aux pays que tu cites.
Celeborn
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Message Posté le: Dim Sep 05, 2010 21:38 pm    Sujet du message:
D'autres alternatives crédibles ? Pas sur du tout.

On vit dans des temps moins faciles qu'avant. Quand on exploite de moins en moins le tiers monde et l'environnement, il faut se serrer la ceinture...
chiron
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Message Posté le: Lun Sep 06, 2010 00:16 am    Sujet du message:
Oel a écrit:
Ne me considère pas comme un ennemi, ce n'est pas dans mes intentions ^^


Je sais mais fait attention... Même un journaliste - et Dieu sait si... Very Happy - aurait pris la précaution de dire "d'après le gouvernement, l'effet sera nul..."

Lyriss, tu es pitoyable jusque dans tes tentatives de provocation. Si, si j'ai vraiment pitié Laughing

La Bête a écrit:
faut voir aussi que sur ces années de cotisation, la France est l'un des pays où les salariés bénéficient du plus grand nombre de congés payés, contrairement aux pays que tu cites.


La Bête, je te réponds ceci: les salariés français travaillent plus en moyenne par semaine (36,5 heures en 2008) que les Allemands (34,6 heures), que les Scandinaves (34,5 heures au Danemark, 35,6 heures en Suède et 33,2 heures en Norvège), que les Néerlandais (30 heures) et même que les Américains (33,9 heures). Il faut aller en Europe de l’Est pour dépasser les 40 heures.
(Note: Les contre vérités de Nicolas Sarkozy - Pierre-Alain Muet, député du Rhône, ancien président délégué du Conseil d’analyse économique)

Celeborn a écrit:
D'autres alternatives crédibles ? Pas sur du tout.

Ha, Et que penses-tu de cela: http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-38530.html
C'est issu d'une bière-exposé avec un économiste prof à Sciences Po...

Et il ne faut oublier d'une part qu'on n'a jamais fait autant de pognon dans notre pays:

et donc que le patronnat se moque de nous en se goinffrant de bénéfices.
Cette réforme n'a pour but que de baisser les retraites car les périodes cotisées seront incomplètes et qu'une année manquante est de 5% avec un recul de la retraite sans décote de 65 à 67 ans.

D'autre part, il faut bien penser que si les anciens ont moins d'argent, ils risquent d'être à charge de leurs enfants et que c'est du pouvoir d'achat en moins pour les jeunes, alors en concurrence de budget. Idem pour les dons ou cadeaux des anciens-> petits-enfants. Donc tout le monde est touché par cette réforme: les futurs retraités, les futurs actifs autant que les futurs jeunes.

En conclusion, on a mardi une très bonne occasion de brise les dents de ce gouvernement socialement rétrograde, raciste et arrogant. Alors allons-y en chantant! Pour ma part, ce sera la carmagnole ! Laughing
Celeborn
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Message Posté le: Lun Sep 06, 2010 12:56 pm    Sujet du message:
Citation:
Et il ne faut oublier d'une part qu'on n'a jamais fait autant de pognon dans notre pays et donc que le patronnat se moque de nous en se goinffrant de bénéfices.
Oui mais bof, les patrons ne sont pas les seuls à s'engraisser, les ménages sont aussi de plus en plus riches (sauf une minorité). C'est pas en 1980 qu'on avait de quoi s'acheter tous les appareils de luxe qu'on a maintenant.

Citation:
Ha, Et que penses-tu de cela: http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-38530.html
C'est issu d'une bière-exposé avec un économiste prof à Sciences Po...
Je ne l'ai pas trouvé sur ton lien. Mais ça m'intéresse !

Citation:
D'autre part, il faut bien penser que si les anciens ont moins d'argent, ils risquent d'être à charge de leurs enfants et que c'est du pouvoir d'achat en moins pour les jeunes, alors en concurrence de budget. Idem pour les dons ou cadeaux des anciens-> petits-enfants. Donc tout le monde est touché par cette réforme: les futurs retraités, les futurs actifs autant que les futurs jeunes.
C'est juste mais c'est encore l'histoire de ce qu'on voit et ce qu'on en voit pas. Ce que tu vois c'est que le papy donne des sous à ses enfants. Mais ce que tu ne vois pas c'est que ces sous ont été préalablement prélevés ailleurs (en partie chez les patrons, en partie chez les travailleurs) et ça ça fait du chomage (le travail devient plus couteux donc on embauche moins) et une perte de pouvoir d'achat. Au final le montant donné aux pensionnés est moins élevé que celui prélevé chez les patrons et travailleurs. Et l'argent que les vieux donnent aux moins vieux est l'argent que les moins vieux auraient eu sans le mécanisme de retraite accru. C'est pas forcément intéressant, et en l'occurence le gouvernement ne l'a pas trouvé intéressant (mais c'est comme ça partout en Europe donc c'est pas forcément idéologique)
Barbèlô
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Message Posté le: Lun Sep 06, 2010 13:09 pm    Sujet du message:
La question véritable est: faire travailler plus longtemps, est-elle la seule solution pour faire marcher la machine? ou, n'y a-t-il pas d'autres personnes à faire payer qu'une fois encore, les travailleurs?
chiron
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Message Posté le: Lun Sep 06, 2010 14:48 pm    Sujet du message:
Barbèlô a écrit:
La question véritable est: faire travailler plus longtemps, est-elle la seule solution pour faire marcher la machine? ou, n'y a-t-il pas d'autres personnes à faire payer qu'une fois encore, les travailleurs?


Et bien je crois que les transactions financières peuvent et doivent être taxées. Cela évitera la spéculation et les prochaînes crises boursières. De même les revenus financiers des banques et des entrprises qui jouent en bourse.

Une seconde question soulevée par le tract justement, est de savoir pourquoi, alors qu'on a le taux de natalité le plus élevé d'Europe, et que nous sommes très loins d'avoir le record de chômage, alors que nous sommes parmi les plus productifs en Europe, sommes-nous les européens qui travaillons le plus longtemps à la fois sur 42 ans mais également ceux qui travaillent le plus par semaine dans l'année ?

Citation:

la durée de cotisation est de 30 ans en Grande Bretagne, 35 ans en Allemagne, en Italie, en Belgique et en Espagne, 37 ans en Autriche et 40 ans en Suède alors que le gouvernement et le Médef l’exigent à 41,5 ans en France !
chiron
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Message Posté le: Lun Sep 06, 2010 15:13 pm    Sujet du message:
Celeborn a écrit:
Citation:
Et il ne faut oublier d'une part qu'on n'a jamais fait autant de pognon dans notre pays et donc que le patronnat se moque de nous en se goinffrant de bénéfices.

Oui mais bof, les patrons ne sont pas les seuls à s'engraisser, les ménages sont aussi de plus en plus riches (sauf une minorité). C'est pas en 1980 qu'on avait de quoi s'acheter tous les appareils de luxe qu'on a maintenant.


Tout dépend la période que tu prends. Entre 1945 et aujourd'hui aussi y'a pas photo. Razz
Néanmoins depuis 2001, la baisse de pouvoir d'achat (via la hausse des prix non compensée par les hausses de salaires) s'est fait sentir et surtout dans les classes les moins riches.
Désormais, il faut être cadre sup pour voir au même échelon son pouvoir d'achat stagner ou augmenter.
Et ne me parlez pas des 35 heures parce qu'avec les restructurations financées par le gouvernement, le patronnat me semble avoir récupéré plusieurs fois la mise...

Citation:
Ha, Et que penses-tu de cela: http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-38530.html
C'est issu d'une bière-exposé avec un économiste prof à Sciences Po...
Je ne l'ai pas trouvé sur ton lien. Mais ça m'intéresse !

Bon j'ai fait aussi une redite ici: http://www.genaisse.com/forums/viewtopic.php?t=38745&high light=

Citation:

Citation:
D'autre part, il faut bien penser que si les anciens ont moins d'argent, ils risquent d'être à charge de leurs enfants et que c'est du pouvoir d'achat en moins pour les jeunes, alors en concurrence de budget. Idem pour les dons ou cadeaux des anciens-> petits-enfants. Donc tout le monde est touché par cette réforme: les futurs retraités, les futurs actifs autant que les futurs jeunes.

C'est juste mais c'est encore l'histoire de ce qu'on voit et ce qu'on en voit pas. Ce que tu vois c'est que le papy donne des sous à ses enfants. Mais ce que tu ne vois pas c'est que ces sous ont été préalablement prélevés ailleurs (en partie chez les patrons, en partie chez les travailleurs) et ça ça fait du chomage (le travail devient plus couteux donc on embauche moins) et une perte de pouvoir d'achat. Au final le montant donné aux pensionnés est moins élevé que celui prélevé chez les patrons et travailleurs. Et l'argent que les vieux donnent aux moins vieux est l'argent que les moins vieux auraient eu sans le mécanisme de retraite accru. C'est pas forcément intéressant, et en l'occurence le gouvernement ne l'a pas trouvé intéressant (mais c'est comme ça partout en Europe donc c'est pas forcément idéologique)


(sur le ton de "il est pas frais ton poisson" dans Astérix)
Et la relance de la consommation, il y a pensé, Monsieur, à la relance de la consommation ? Laughing

Je suis d'accord que les effets seconds sont difficiles à appréhender mais je n'ai pas vu dans le projet de loi sur les retraites une compensation en terme de hausse de salaires de la part du patronnat, non ? Donc cet argent non donné, à mon avis, dans les caisses patronnales, plus ou moins opaques, il va rester...

Contrairement à ce que martèle le patronnat et le gouvernement, le coût du travail unitaire (ou c oût salarial unitaire= côut salarial/productivité) en France est bas car la productivité y est forte:
Citation:

Eric Heyer, OFCE, 2006, La France est-elle compétitive ? Il est vrai cependant qu'en termes de coûts horaires, la France se situe effectivement dans les plus bas d'Europe, avec l'Italie et l'Espagne. Il faut bien comprendre que le coût unitaire de la main-d'œuvre a deux composantes : d'un côté le salaire et de l'autre la productivité. Et on en revient là à la première question. La productivité très élevée en France permet aux coûts unitaires salariaux français d'être plus bas qu'en Europe.
[...]
Comme on vient de le voir, le coût du travail en France n'est pas le principal obstacle à la compétitivité française, puisque les coûts salariaux sont compensés par une productivité plus forte, ce qui nous ramène à des coûts salariaux unitaires plus faibles que la moyenne européenne. Certes, il est possible encore de tenter de gagner en compétitivité, mais il semble que ce ne soit pas la priorité et qu'une meilleure politique industrielle d'un côté, et un meilleur pilotage macroéconomique de l'autre soient plus efficaces en matière de croissance, d'emploi et d'attractivité de la France.


Par contre les contributions sur les taxations financières seraient bien des sommes affectées directement aux salariés par les retraites ou l'évitement de hausses de cotisation.
Et cela, les entreprises française peuvent largement le décaisser...
Romulus
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Message Posté le: Lun Sep 06, 2010 20:26 pm    Sujet du message:
Moi il y a un truc qui m'ennuie énormément dans la réforme des retraites, c'est sa prétendue nécessité. Je ne parles pas de qui dois les financer (ls riches, les pauvres, les travestis, les canards, etc...) ça c'est une autre histoire, mais est-elle nécessaire ou pas?

Si elle était vraiment absolument necessaire, inévitable, indispensable pour assurer un équilibre futur alors je dirais ok. Pourquoi pas, c'est pas l'idéal mais c'est comme ça, il faut repousser l'âge de la retraite. Bonne ou pas il est idiot de se cacher une vérité.

De la part du gouvernement, de la part des médias, de la part de l'opposition officielle, c'est dis et répété (mais jamais démontré) c'est une évidence : Cette réforme est indispensable, inévitable etc... Si bien qu'on finit par en être persuadé, même les plus tièdes au départ, qui n'aiment pas trop Sarko et sa bande finissent par se résigner "bon allez on va devoir y passer".

Mais... il y a un truc dont la logique m'échappe :

Elle est prétendument indispensable à cause du rallongement de la durée de vie. C'est vrai ce phénomène engendre une augmentation du nombre de retraités. Et donc il n'y aurait plus assez de travailleurs pour payer la retraite des vieux.
Le problème c'est que à l'heure actuelle il y a 10% de chomeurs, donc on ne peut pas dire qu'on manque de travailleurs au contraire. C'est plutôt qu'il n'y a pas assez de travail.
Décaler l'âge de la retraite, va faire baisser le nombre de retraites à payer certes, mais ça va en contrepartie augmenter le nombre de demandeurs d'emplois qui eux aussi représentent une charge sociale.
Donc où est l'économie exactement?

Ah moins qu'il y ait une solution miracle qui va créer plein d'emplois pour combler cette hausse prévisible du chomage. Mais je crois que déjà avec 10% de chomeurs, si le gouvernement avait une solution miracle pour le chomage il l'aurait déjà mise sur table.

Enfin bref...donc puisqu'il y a des partisans de la réforme sur ce topic je serais curieux qu'il m'explique comment ils voient le problème, pourquoi baisser le nombre de retraités pour augmenter le nombre de chomeurs?
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Message Posté le: Lun Sep 06, 2010 20:47 pm    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
La seule chose que l'on peut regretter de cette réforme est qu'elle est un peu trop timoré.


Je suis tellement d'accord.

C'est soit ça, soit on prouve un moyen pour équilibré la population vieux/jeunes. (reprises des méthodes "seconde guerre mondial"?)
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Message Posté le: Lun Sep 06, 2010 22:15 pm    Sujet du message:
Et moi, je travaillerai jusqu'à 90 ans ?

Je n'ai pas la solution, mais il faut songer le plus tôt possible à faire autre chose que repousser l'âge légal, selon moi... parce qu'il y aura un moment, avec une natalité (même si forte par rapport à l'Europe) et mortalité faibles, on s'en sortira plus... On ne croisera que des vieux dans la rue, et y'aura rien pour les faire vivre. Ya un moment où on peut plus travailler, même si le travail n'est pas dit pénible...

PS : La première phrase semble légère mais je trouve ça réellement inquiétant... Ca concerne tout le monde en plus
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Message Posté le: Lun Sep 06, 2010 23:19 pm    Sujet du message:
C'est clair qu'il y a aussi un gros effort à faire du côté des dépenses de l'état.

Notre état est fondé sur de très vieilles lois qui sont encombrantes et menaçantes pour notre pays aujourd'hui.
Warren
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Message Posté le: Lun Sep 06, 2010 23:45 pm    Sujet du message:
Encore de la branlette, encore des cris mondains dans les rues, encore d'innombrables heures de pollution sonore et physique de notre belle capitale et de notre beau pays.

Notre monde est condamné, notre système est condamné, notre vie est condamné et voué à l'échec. Je sais que je ne toucherais pas de retraite, mais que je vais payer un système merdique de retraite pour les autres.

Alors au lieu de m'apitoyer sur mon sort et d'essayer vainement de gagner un an contre le gouvernement, car qu'on se le dise, la grève n'est qu'une négociation et en aucun cas une action, du moins de nos jours.

Quand il faudra monter sur les barricades et descendre les institutions caduques de notre société, je serais là !


Je ne suis ni anarchiste, ni de gauche, ni de droite. Juste pour un pays libre de droit, vouant son culte à la raison et non aux chiffres.
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Message Posté le: Mar Sep 07, 2010 00:03 am    Sujet du message:
Vas en suisse, les grosse boites l'on bien comprit.
La Bête
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Message Posté le: Mar Sep 07, 2010 00:42 am    Sujet du message:
chiron a écrit:
La Bête a écrit:
faut voir aussi que sur ces années de cotisation, la France est l'un des pays où les salariés bénéficient du plus grand nombre de congés payés, contrairement aux pays que tu cites.


La Bête, je te réponds ceci: les salariés français travaillent plus en moyenne par semaine (36,5 heures en 2008) que les Allemands (34,6 heures), que les Scandinaves (34,5 heures au Danemark, 35,6 heures en Suède et 33,2 heures en Norvège), que les Néerlandais (30 heures) et même que les Américains (33,9 heures). Il faut aller en Europe de l’Est pour dépasser les 40 heures.
(Note: Les contre vérités de Nicolas Sarkozy - Pierre-Alain Muet, député du Rhône, ancien président délégué du Conseil d’analyse économique)

oh, bah je me faisais juste l'avocat du diable, tu sais ^^
chiron
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Message Posté le: Mar Sep 07, 2010 00:46 am    Sujet du message:
Romulus a écrit:

Mais... il y a un truc dont la logique m'échappe :


Je ne prétends pas avoir toutes les finalités, mais je peux peut-être te donner des pistes. Enfin je vais essayer...

Citation:

Elle est prétendument indispensable à cause du rallongement de la durée de vie. C'est vrai ce phénomène engendre une augmentation du nombre de retraités. Et donc il n'y aurait plus assez de travailleurs pour payer la retraite des vieux.
Le problème c'est que à l'heure actuelle il y a 10% de chomeurs, donc on ne peut pas dire qu'on manque de travailleurs au contraire. C'est plutôt qu'il n'y a pas assez de travail.
Décaler l'âge de la retraite, va faire baisser le nombre de retraites à payer certes, mais ça va en contrepartie augmenter le nombre de demandeurs d'emplois qui eux aussi représentent une charge sociale.
Donc où est l'économie exactement?


Les indemnités de chômage sont limitées dans le temps tandis que la retraite non. Donc il y a économie entre 2 années de chômage non pris en charge et non cotisées qui ne coûtent rien et font -10% sur la retraite incomplète de 62 à 67 ans puis une retraite moindre (car les 25 meilleures années sont moindres..bientôt les 40 meilleures ? ).

Citation:

Ah moins qu'il y ait une solution miracle qui va créer plein d'emplois pour combler cette hausse prévisible du chomage. Mais je crois que déjà avec 10% de chomeurs, si le gouvernement avait une solution miracle pour le chomage il l'aurait déjà mise sur table.


Crois-tu vraiment que le gouvernement actuel souhaite réduire le chômage et sauver les retraites ? Le chômage de masse permet des emplois faiblement rétribués et des personnels dociles donc des hausses de bénéfices pour les entreprises.
Les retraites publiques saccagées peuvent permettre une pluie d'argent pour les banques chargées des retraites par capitalisation, avec les rejettons de l'UMP aux commandes. C'est tout bénéfices sur le dos des salariés...

Si tu as encore des doutes: que fit donc le ministre du travail ? Est-il en train de proposer des emplois ? Et bien non, il est là pour saccager les retraites...
Et comment le dictat sur les retraites est-il arrivé ? Par Sarkozy qui a interdit (au nom de quoi? ce n'est même pas précisé!) l'augmentation des cotisations qui est la solution appliquée depuis les années 50.
En fait c'est très possible d'augmenter les cotisations étant donné le rapport productivité/salaire français mais en faisant cela, on baisserait les bénéfices des entreprises... donc des potes à Sarko.
On peut aussi taxer les revenus financiers... mais là encore, pas question puisque ce sont des potes à Sarko.

En conclusion, on est juste en train d'expliquer aux salariés qu'ils doivent se sacrifier pour augmenter les profits des riches, qui de toute manière les frapperont d'avantage encore au moindre signe de faiblesse.
C'est pas merveilleux une droite décomplexée qui se fout complètement des intérêts et de l'avenir de l'immense majorité des français au profit d'une très faible minorité ?

Bon OK, on pourrait me croiire au NPA avec ce discours mais c'est quelquefois à dégoûter d'être républicain là...

Citation:

Enfin bref...donc puisqu'il y a des partisans de la réforme sur ce topic je serais curieux qu'il m'explique comment ils voient le problème, pourquoi baisser le nombre de retraités pour augmenter le nombre de chomeurs?


Ben les partisans de la réforme sont apparemment muets, le JT de TF1 et Sarkozy ayant éludé le sujet... Razz

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