Clovis de Monoclodon
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Posté le: Mar Juil 27, 2010 15:33 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | | ANPE |
Ca n'existe pas.... tu as surement voulu dire en langage de blondasse, le
Pôle emploi ?
Va sur le site de Pôle emploi, qui affiche le nombre d'offre (pas forcément
que de l'emploi, mais aussi des contrat précaires et des pseudo formations)
Ce jour 162350 offres (outre mer et étranger compris .
Tout à fait d'accord avec Luncinda, tu me parait d'un égoïsme
prétentieux.
Tu es quand même capable d'afficher que tu as fait contruire ta maison
phénix et que tu vas pondre un ennième lardon. J'espère que vu ta
conception de l'assistanat tu vas refuser les allocs ?
Mais je pense que si tu as un neurone, tu as compris le message !
|
chiron
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Posté le: Mar Juil 27, 2010 19:14 pm Sujet du message:
| Oel a
écrit: |
Chiron, tu ne viens pas répondre aux différentes réactions de ton idée
? |
Cataglop cataglop cataglop vriiiiiiiiii....
Si si j'arrive mais comme je chasse en semaine loin du mont Pélion , en
général je me connecte tard...
Tout d'abord
HALTE AU FLOOD
Nous sommes ici sur un sujet respectable et je n'ai pas vu beaucoup
d'interventions qui ouvrent le débat. (Je ne tolèrerais plus qu'un seul hors
sujet en PS de ce post).
5 ans c'est long, c'est court, pourquoi pas aussi bleu aussi ou profond tant
qu'on y est ?
Oel en gentielle fille, je ne pense pas que la menace d'un référendum
provoque nécessairement des referendums (1) et que les referendums provoqués
impliquent souvent en retour la chute du président (ou de l'assemblée).
C'est la menace qui compte et la menace bien souvent empêche le crime. Donc
c'est ici une démarche préventive, qui a pour but de redonner des forces aux
peuple de France vis à vis des politiques élus.
On pourrait même imaginer cela au niveau d'un député: si 10% des inscrits
d'une circonscription signent une pétition de révocation, clac: on revote
dans la circonscription.
Je vous garantis qu'après cela plus d'absentéisme, plus de compromissions
(mon député local PS a voté pour la fermeture d'un hopital étant membre du
conseil d'administration), plus d'affaires d'argent sale et un député à
votre écoute, souriant, gaillard et aimable mesdemoiselle, mesdames,
messieurs ! 
Après un essais sur les députés, on pourait passer aux maires au
sénateurs: et hop tous révocables, tous au service du peuple!
Cette révocabilité de mi-mandat n'est jamais finalement qu'un équivalent de
la motion de censure qui existe bien du parlement vers le gouvernement, ou du
pouvoir de dissolution du président vers l'assemblée et qui reste quand
même rare d'utilisation.
La nouveauté serait ici de donner ce pouvoir au peuple et ce nouveau pouvoir
pourrait décider des citoyens à s'inscrire sur les listes électorales.
(1) Pour les puristes qui se la pêtent referendums = referendi si tant est
que le terme aie un jour existé
PS: Gentille fille: pourrais-tu m'indiquer comment en étant CPE, tu peux
payer une maison cash? Eventuellement si c'est par ton seul salaire,
pourrais-tu m'adresser en mp une documentation pour être CPE ? Merci
d'avance.
|
Celeborn
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Posté le: Mar Juil 27, 2010 20:10 pm Sujet du message:
| Citation: | | C'est la menace qui compte et la menace bien souvent empêche le
crime. Donc c'est ici une démarche préventive, qui a pour but de redonner
des forces aux peuple de France vis à vis des politiques élus.
|
Mais dans les faits, ça va paralyser
le président. Lui et ses proches auront peur de l'élection de mi-mandat, de
sorte que d'une part ils ne lanceront pas de politique ambitieuse, alors que
parfois il vaut mieux une bonne politique de droite ou de gauche qu'une demi
mesure ; et d'autre part le président et son entourage devront s'entourrer de
gros lobbys pour se donner les chances d'une réélection. En effet quasi
n'importe quel chef d'état, même bon, a moins de 50% d'opinions favorables
dans les sondages (la politique est souvent un jeu de show) à mi mandat
Ca fera un système un peu comme pour les élections de la Chambre aux Etats
Unis (élections tous les deux ans) ou les députés subissent une telle
pression électorale qu'ils sont tous soumis aux gros lobbys qui financent
leur campagne et qui ne militent que pour l'intérêt de leur circonscription
électorale pour être réélu ("Msieur Obama, je vote pour votre réforme
santé si vous placez une base militaire dans ma circonscription")
|
Oel
Suprème actif
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Posté le: Mar Juil 27, 2010 21:22 pm Sujet du message:
| Citation: | | Oel
en gentielle fille, je ne pense pas que la menace d'un référendum provoque
nécessairement des referendums (1) et que les referendums provoqués
impliquent souvent en retour la chute du président (ou de l'assemblée).
|
Si à mon avis yaura pas mal de réferendums, enfin c'est qu'une impression
Bon en fait j'ai aucun avis sur le sujet.
La phrase est lâchée 
|
chiron
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Posté le: Mar Juil 27, 2010 23:32 pm Sujet du message:
| Celeborn a
écrit: |
| Citation: | | C'est la menace qui compte et la menace bien souvent empêche le
crime. Donc c'est ici une démarche préventive, qui a pour but de redonner
des forces aux peuple de France vis à vis des politiques élus.
|
Mais dans les faits, ça va paralyser le président. Lui et ses proches auront
peur de l'élection de mi-mandat, de sorte que d'une part ils ne lanceront pas
de politique ambitieuse, alors que parfois il vaut mieux une bonne politique
de droite ou de gauche qu'une demi mesure ;
|
Peux-tu me montrer l'exemple d'une politique qui a été poursuivie durant 5
ans en France et n'a donné des résultats favorables qu'au bout de 4 ans ?
Par contre je peux te donner plein d'exemples de pouvoirs à bout de souffle,
flottant sans aucune politique ni ligne directrice définie. 
De plus, si le président délègue à un premier ministre et joue plutôt la
carte de l'unité populaire, je crois qu'il y a peu de chances qu'il soit
révoqué.
| Citation: | et
d'autre part le président et son entourage devront s'entourrer de gros lobbys
pour se donner les chances d'une réélection. En effet quasi n'importe quel
chef d'état, même bon, a moins de 50% d'opinions favorables dans les
sondages (la politique est souvent un jeu de show) à mi mandat
|
Parce que ce n'est pas déjà le cas ? Ils sont tous rivés aux derniers
sondages. Et c'est d'ailleurs ce qui a perdu Jospin...
| Citation: |
Ca fera un système un peu comme pour les élections de la Chambre aux Etats
Unis (élections tous les deux ans) ou les députés subissent une telle
pression électorale qu'ils sont tous soumis aux gros lobbys qui financent
leur campagne et qui ne militent que pour l'intérêt de leur circonscription
électorale pour être réélu ("Msieur Obama, je vote pour votre réforme
santé si vous placez une base militaire dans ma circonscription")
|
Je ne le crois pas possible en France. Par contre que tout élu du peuple soit
sous la menace que son concurrent politique déterre une affaire diminuera
à mon avis le risque de corruption.
Tu as fait la liste des choses que cela pourrait hypothétiquement éviter.
Faisons donc la liste de ce que le mandat révocable nous aurait évité:
1) l'intégralité du second mandat de Chirac, un hold up pathétique de la
démocratie par une crapule sans honneur.
2) les tensions actuelles vis à vis du président qui, à mon avis, ne
respecte pas ses promesses et qui gouverne désormais contre l'avis et contre
les intérêts du peuple.
3) Les lois honteuses d'auto-amnestie et d'impunité des présidents qui les
place au-dessus des citoyens et donc place les citoyens au-dessous d'eux.
Rien que pour cela, je trouve l'idée pas si mauvaise et donc à travailler.
| Citation: |
Bon en fait j'ai aucun avis sur le sujet.
La phrase est lâchée
|
Tu veux dire que tu n'as pas d'avis... maintenant. Mais ce genre de sujet et
de problématique à creuser peut durer des mois voire des années...
Et sur un topic de ce genre, on n'est vraiment pas pressés...
Il faut le temps de s'imprégner d'une idée, de la mûrir, de la polir, de
l'enrichir, d'en comprendre pleinement les avantages et inconvénients et pour
savoir la présenter pour une personne donnée dans un contexte ciblé.
|
Oel
Suprème actif
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|
Posté le: Mar Juil 27, 2010 23:41 pm Sujet du message:
Bah oui mais dis, pour que j'ai un avis plus tard faudra que ton idée me
revienne. Et pour qu'elle me revienne, il lui faut revenir. I'm septik but
don't hurt me 
|
Celeborn
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Posté le: Mer Juil 28, 2010 00:11 am Sujet du message:
| Citation: | | Peux-tu me montrer l'exemple d'une politique qui a été
poursuivie durant 5 ans en France et n'a donné des résultats favorables
qu'au bout de 4 ans ? |
C'est pas ça
le principe, le principe n'est pas qu'on a pas le temps, mais que l'on osera
pas entreprendre une politique ambitieuse (qui dérange certains) par peur de
perdre une élection prochaine. Par exemple il peut être bon de réduire
certaines prestations de l'Etat moyennement utiles et utiliser cet argent pour
d'autres prestations plus profitables. Par exemple la déduction d'impôt sur
les voitures de société pourrait être réduite. Mais si on a des élections
de mi-mandat dans deux ans, le président ne va pas s'y attaquer parce que
tous ceux qui perdront cet avantage voteront contre lui (à chaud) !
Tandis que si elles ne sont que dans 4 ans, les gens auront davantage
"oublié", relativiseront ("oui mais tout compte fait maintenant que j'ai une
carte de bus à la place c'est pas si mal"), dilueront cette action dans deux fois plus d'actions, et au
final auront une opinion plus favorable. Le président sera bien plus incité
à lancer la dite politique.
| Citation: | | De
plus, si le président délègue à un premier ministre et joue plutôt la
carte de l'unité populaire, je crois qu'il y a peu de chances qu'il soit
révoqué. |
Comment peut on aborder
certaines thématiques en jouant l'unité populaire ? L'immigration, la
diminution de nos émissions,... ?
Je suis Belge, et chez nous on a eu des élections importantes en 2007
(législatives), 2009 (régionales/européennes) et 2010 (législatives). Ces
deux types d'élections sont les plus importantes, et, comparativement, sont
aussi importantes que les présidentielles en France. Je ne te dis pas la
pression exercée sur nos élus. Depuis 2007, il y a une véritable tension au
sein des gouvernements, ils tombent tout le temps parce qu'il est impossible
de prendre des décisions impopulaires à cause de ces échéances. Et en
effet, dès qu'un parti fait une concession et veut faire bouger les choses,
il se fait descendre aux élections quelques mois après. Beaucoup plaident
pour qu'elles soient rassemblées et qu'il y ait des périodes de 4 ans sans
élections.
|
alcibiade
Suprème actif
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Posté le: Mer Juil 28, 2010 08:56 am Sujet du message:
En pratique, le référendum à mi-mandat risque de paralyser le gouvernement,
ou de favoriser le populisme, bien qu'il parte d'une bonne intention. Déjà
que la courte durée des mandats, inhérente à la démocratie, a déjà bien
tendance à paralyser quelque peu les pays...
|
Gentillefille
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Posté le: Jeu Juil 29, 2010 15:00 pm Sujet du message:
| chiron a
écrit: | | PS: Gentille fille:
pourrais-tu m'indiquer comment en étant CPE, tu peux payer une maison cash?
Eventuellement si c'est par ton seul salaire, pourrais-tu m'adresser en mp une
documentation pour être CPE ? Merci d'avance. |
J'ai un salaire d'environ 1 500 euros.
J'avais des économies faites sur mes revenus et sur des opérations
immobilières (acheter/rénover/revendre).
J'avais du patrimoine que j'ai revendu (dernièrement un appartement).
J'avais d'autres revenus, immobiliers entre autres.
Nous avons 2 salaires à la maison, mon mari est cadre commercial. Il avait
lui aussi quelques économies.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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|
Posté le: Jeu Juil 29, 2010 20:01 pm Sujet du message:
Des riches, quoi... Loin de Mr et Mme Tout le monde au même âge.
Pour en revenir au sujet, déjà qu'on a du mal à bouger les gens pour des
élections tous les 5 ans, là, ça deviendra l'abstinence totale. Les gens
n'auront pas envie de se mobiliser puisqu'ils se diront que toute façon, il y
aura toujours des anti, et qu'au fond, quoi qu'il arrive, ce sont ces antis
qui feront que tous les 2.5 ans, paf, on revotera. Et du coup, rien ne
changera, puisque ce qui aura été entrepris pendant 2 ans sera illico presto
enlevé par le gouvernement suivant.
Déjà qu'actuellement, on adore l'alternance, ça serait empirer les choses
que de faire ce genre de choses.
|
Tommy Angello
Administrateur
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Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Jeu Juil 29, 2010 20:55 pm Sujet du message:
Disons qu'il faudrait autre chose que les grosses élections
présidentielles/autres pour que le petit peuple ait son mot à dire.
C'est comme si pour chasser les mouches on avait que le gros canon. C'est pas
en multipliant les canons qu'on chassera les mouches efficacement, il faut un
outil plus maniable.
La suisse à un moyen intéressant. Sur pétions, les citoyens peuvent
proposer un projet de loi et peuvent le voter par réferendum. Ca donne grosso
modo 4 ou 5 tous les week end. (La loi sur les minatet est passée comme ca).
Ca fait une alternative démocratique à l'exécutif tout-puissant.
|
Oel
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|
Posté le: Jeu Juil 29, 2010 21:04 pm Sujet du message:
quand on voit ce qu'ils ont pondu en Suisse, ca fait peur cette idée 
|
chiron
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Posté le: Ven Juil 30, 2010 00:02 am Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: | Disons qu'il faudrait
autre chose que les grosses élections présidentielles/autres pour que le
petit peuple ait son mot à dire.
C'est comme si pour chasser les mouches on avait que le gros canon. C'est pas
en multipliant les canons qu'on chassera les mouches efficacement, il faut un
outil plus maniable.
|
Cela éviterait quand même qu'on gouverne contre le peuple.
Je vais essayer de savoir pourquoi et dans quel contexte la constituante
vénézuelienne avait introduit cette révocation.
Mais moi en bon anarcho-syndicaliste, j'aime bien l'idée de pouvoir
révoquer des élus.
| Citation: |
La suisse à un moyen intéressant. Sur pétitions, les citoyens peuvent
proposer un projet de loi et peuvent le voter par réferendum. Ca donne grosso
modo 4 ou 5 tous les week end. (La loi sur les minaret est passée comme ca).
Ca fait une alternative démocratique à l'exécutif
tout-puissant. |
Bonne idée. Je crois que cela existe désormais un peu dans la constitution
française, mais la loi d'application n'a toujours pas paru...et semble très
faible par rapport à ce que tu cites car encadré par 1/5eme des
parlementaires... :
| Citation: |
Article 11 de la Constitution de la Cinquième République française
« Le Président de la République, sur proposition du Gouvernement pendant la
durée des sessions ou sur proposition conjointe des deux assemblées,
publiées au Journal officiel, peut soumettre au référendum tout projet de
loi portant sur l'organisation des pouvoirs publics, sur des réformes
relatives à la politique économique, sociale ou environnementale de la
Nation et aux services publics qui y concourent, ou tendant à autoriser la
ratification d'un traité qui, sans être contraire à la Constitution, aurait
des incidences sur le fonctionnement des institutions.
Lorsque le référendum est organisé sur proposition du Gouvernement,
celui-ci fait, devant chaque assemblée, une déclaration qui est suivie d'un
débat.
Un référendum portant sur un objet
mentionné au premier alinéa peut être organisé à l’initiative d’un
cinquième des membres du Parlement, soutenue par un dixième des électeurs
inscrits sur les listes électorales. Cette initiative prend la forme d’une
proposition de loi et ne peut avoir pour objet l’abrogation d’une
disposition législative promulguée depuis moins d’un an.
[...]
|
Tu peux nous en dire plus sur les référendums suisses ?
|
Celeborn
Actif
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Localisation: Belgique
|
Posté le: Ven Juil 30, 2010 13:59 pm Sujet du message:
Un système intéressant est la démocratie directe, ou démocratie
participative. Elle est réalisée au niveau local. Ca constitue soit en
donnant un budget "pour des projets citoyens", donc si des gens ont une idée
ben ils viennent et le budget leur est donné ; soit en ouvrant des forums de
discussion sur un thème ou tout les gens de la commune sont les bienvenus,
puis les conclusions tirées de ce forum sont transformées en "lois". C'est
vraiment intéressant, surtout si on octroie de larges compétences au niveau
local.
Et désolé pour ceux qui aiment les référendums, mais je trouve que ce
n'est franchement pas un bon système : les gens qui portent les référendums
ne sont pas des citoyens, mais des politiciens/groupes d'intérêt. Au final,
un referendum est un moyen de pression entre politiciens (une manière d'être
le porte parole direct du peuple pour avoir plus de légitimité). Il ne donne
pas "la parole au Peuple"
|
Oel
Suprème actif
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Messages: 3880
|
Posté le: Ven Juil 30, 2010 15:20 pm Sujet du message:
Le problème avec les référendums, c'est que ce ne sont pas les citoyens qui
font les propositions de loi... Et le système de pétitions suisses où ce
sont les citoyens qui les lancent font passer des lois nazes voire
scandaleuses comme l'interdiction de minarets.
La démocratie participative, ça sera bien jusqu'à qu'on nous ponde tout et
n'importe quoi, enfin il faut voir comme ça serait mis en place. Mais c'est
vrai que la démocratie représentative limite si c'en est pas une en fait...
(enfin ya pire  )
|
Celeborn
Actif
Inscrit le: 18 Mai 2008
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Localisation: Belgique
|
Posté le: Ven Juil 30, 2010 15:45 pm Sujet du message:
| Citation: | | Et
le système de pétitions suisses où ce sont les citoyens qui les lancent
font passer des lois nazes voire scandaleuses comme l'interdiction de
minarets |
Mais si le citoyen en
question est un député d'extrême droite, l'objectif du référendum de
rendre la parole aux simples gens est manqué.
|
Oel
Suprème actif
Sexe:
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|
Posté le: Ven Juil 30, 2010 16:35 pm Sujet du message:
Oui c'est vrai, on peut donner la paroles au simples gens tant qu'on accepte
pas les lois anticonstitutionnelles... Parce la liste de signatures de vieux
moustachus qui exigent qu'on démolisse des cynagogues où je ne sais quoi,
enfin voilà quoi... En gros il ne faut pas faire comme en Suisse.
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
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Localisation: Grenoble
|
Posté le: Sam Juil 31, 2010 12:18 pm Sujet du message: Re: Exigeons un référendum révocatoire à mi-mandat président
| chiron a
écrit: | | Bien entendu cette
proposition a pour enjeu de reforcer la position du Peuple souverain et de
réduire une possible prise d'otages d'un mandat tout entier à un
demi-mandat, ce qui en limite déjà les dégâts. |
Parce que lors du premier vote le peuple n'a pas été souverain ? Il y'a un
petit problème de logique dans ta position ... ou alors il faudrait prévoir
un vote au cas ou le second vote eut également été une prise d'otage, et
ainsi de suite jusqu'à une fréquence butoir, disons d'un vote par semaine.
Dans une démocratie il n'y a aucune prise d'otage sinon celle du peuple vis a
vis de sa propre médiocrité.
|
Oel
Suprème actif
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Posté le: Sam Juil 31, 2010 12:33 pm Sujet du message:
Autant je ne suis pas d'accord avec l'idée de Chiron, autant ta réflexion ne
va vraiment pas loin...
Si l'on considère le peuple entièrement souverain par un vote 2 fois par
décennie, il y a un truc qui va pas. Bon après ya d'autres choses pour
renforcer tout ça, mais vu que tu n'en as pas parlé dans ton post je suppose
que tu le vois comme ça.
|
Celeborn
Actif
Inscrit le: 18 Mai 2008
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Localisation: Belgique
|
Posté le: Sam Juil 31, 2010 14:06 pm Sujet du message: Re: Exigeons un référendum révocatoire à mi-mandat président
| Lyriss a
écrit: |
Dans une démocratie il n'y a aucune prise d'otage sinon celle du peuple vis a
vis de sa propre médiocrité. |
+1
Accorder ce référendum, c'est reconnaitre au peuple sa betise d'élire des
beaux parleurs.
|
