Tommy Angello
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Posté le: Dim Aoû 01, 2010 23:43 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | 
Et ça se permet de remettre en question la démocratie sans même savoir
certaines choses dont on nous a rebattus les oreilles pendant des
mois. |
Une démocratie qui n'accepterais pas d'être remise en question s'appellerait
un despotisme.
Pour revenir au sujet, je ne vois pas pourquoi les petites gens devraient
jouer volontiers le jeu de la concurrence quand les entrepreneurs ne le font
pas. La répartition des richesse est décidée par le rapport des forces. Si
tout le monde pensait comme vous, nous n'aurions même pas de quoi nous
nourrir et la france serait alors bien belle.
Le salaire, il faut aller le chercher. Si les entrepreneurs en question
veulent profiter du marché de la france, nous sommes en position de leur
imposer bien des choses, sur l'emploi notamment. Et si (carrefour par exemple)
décidait de laisser le marché francais et de laisser la place à un autre et
bien qu'il le fasse.
On peut travailler sans etre payé, ca s'appèle une start-up, mais on ne peut
pas travailler sans moyen de production. Nous avons certes besoin de ceux qui
ont de quoi nous offrir ces moyens, mais il ne faut pas oublier que celui qui
à le plus besoin de l'autre ici, ce n'est pas nous.
J'en veut pour preuve l'inde qui partant d'une situation digne du tiers monde
nous fait un petit miracle économique.
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Oel
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Posté le: Dim Aoû 01, 2010 23:52 pm Sujet du message:
| Celeborn a
écrit: | Ca déchire sa race
comme expression : "Pole emploi" !!
"Hé les gars j'arriverai plus tard je vais au Pole Emploi !"
"Monsieur le ministre, nous avons du faire sortir deux personnes de force des
bureaux du Pôle Emploi de Knocke le Zout" |
C'est quoi le décalage entre le pôle emploi magnétique et géographique En
plus yen a plein, c'est absurde?
putin je crains. 
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Celeborn
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Posté le: Lun Aoû 02, 2010 00:32 am Sujet du message:
Mais Tommy, qu'est ce qui se passe quand les entreprises ne s'installent plus
dans un pays ?
Il y a moins d'emplois disponibles. Moins d'emplois disponibles veut dire
aussi plus de chômeurs, de chercheurs d'emploi. Ces inactifs accroissentt la
pression sur les employés (le méchant patron : "accepte un bas salaire ou je
te vire, tous ces chomeurs ne demandent pas mieux que te remplacer"). Alors on
en vient au fait qu'attirer peu d'entreprises fera, en plus d'augmenter le
chomage, baisser les salaires :/
Si une entreprise comme Carrefour part, un autre viendra, certes, mais fermera
la moitié des magasins, ceux qui ne sont plus assez rentables. C'est pas
joyeux mais l'économie a des caprices et je crois que même quand on veut
être social il faut pouvoir accepter des choses antisociales.
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Tommy Angello
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Posté le: Lun Aoû 02, 2010 17:36 pm Sujet du message:
| Celeborn a
écrit: | | Il y a moins d'emplois
disponibles. |
Tss, tu n'a donc pas lu les extraits sur "ce qu'on ne voit pas?" Si 20
menuisiers qui fabriquaient des chaises se retrouvent sur le carreau, ils sont
disponible pour faire autre chose. Certes, il leur faut des fonds pour se
lancer, d'où la pertinence de l'exemple de l'inde qui claque ses impôts en
micro-crédits. Le chantage à l'outil de travail ne marche que si l'état le
permet. Avec des emprunts à taux 0 et des crédits d'impots le temps
d'établir la société, (ce sera plus utile que de faire ce crédit à
carrefour) les 20 menuisiers se remettent à fabriquer des chaises en quelques
semaines.
Qu'une usine de chaise foute le camp au lesotho ne va pas diminuer le besoin
en chaise en france. Alors que ce passera t'il? Les chaises vont etres
importer? S'il n'y a qu'une usine qui délocalise surement. S'il y en a plein,
le bus de mesure protectionnistes va débarquer. Ne pouvant alors vendre ses
chaises fabriquées pour 20 centimes (essai de faire ca en france) sur le
marché francais, il va être bien embêté l'industriel. Le tourisme social
à ses limites.
Et d'ici à ce qu'on voie un carrefour ne pas être rentable il y a un monde.
On peut vivre dans ce monde.
|
Eponine
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Posté le: Lun Aoû 02, 2010 18:59 pm Sujet du message:
Je rêve quand je lis ce tissu de foutaises utopiques. C'est ça, oui, les
menuisiers vont sans problème faire autre chose. C'est vrai quoi, c'est pas
comme si le principal argument des chômeurs, c'était qu'ils voulaient faire
exactement le même boulot et ne surtout pas faire autre chose.
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Tommy Angello
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Posté le: Lun Aoû 02, 2010 19:14 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Je rêve quand je lis
ce tissu de foutaises utopiques |
| Eponine a
écrit: | | C'est ça, oui, les
menuisiers vont sans problème faire autre chose. C'est vrai quoi, c'est pas
comme si le principal argument des chômeurs, c'était qu'ils voulaient faire
exactement le même boulot et ne surtout pas faire autre
chose. |
En ont ils les moyens? Je me souviens d'une usine qui après délocalisation
avait été investit par les anciens employés pour continuer à l'utiliser.
Les vielles machines outils etaient toujours là et il ne manquait que les
moules (le plus cher cela dit). Le JT n'a plus jamais donné de nouvelle d'eux
alors je ne sais pas s'ils ont tenus.
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Celeborn
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Posté le: Lun Aoû 02, 2010 19:18 pm Sujet du message:
Suffirait que tous ces chômeurs lancent leur entreprise et tout serait
réglé !
Tiens comment ça se fait alors qu'il y a encore du chomage ? Le monde est pas
si rose ?
Le pricipe d'un investissement, c'est que l'entreprise apporte le CAPITAL.
Sans capital, pas de magasin. Et plus il y a de capital, plus il y a de
magasins. Si Carrefour ne vient pas, il n'y aura pas de création d'emploi car
il n'y aura pas eu d'apport de capital nécessaire à cette création
d'emploi.
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Oel
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Tommy Angello
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Posté le: Lun Aoû 02, 2010 20:02 pm Sujet du message:
A te croire, i faut pour avoir de l'emplois, avoir recourt à un capitaliste
qui augmentera ainsi son capital. A te croire ce système ne peut pas survivre
sur le long terme, la "quantité de capital" étant limitée. Or ce système
survit sur le long terme. Je pense que tu simplifie la situation et que tu
perd des données importantes.
Tant qu'il y a de la demande, n'importe qui peut ouvrir une entreprise et
facilement la garder ouverte. Si un plombier est au chomage, ce n'est pas
qu'il manque de capital mais que le beoin en instalation de plomberie n'est
pas suffisant.
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Gentillefille
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Posté le: Mar Aoû 03, 2010 10:40 am Sujet du message:
D'où ce que je disais + haut.
Si tout le monde a les mêmes formations tout le monde aura le même métier
et comme il n'y a pas de place pour tous c'est soit certains se recyclent soit
ils partent en chomage.
La 1ière solutioon est quand même la meilleure.
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Eponine
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Posté le: Mar Aoû 03, 2010 19:06 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | D'où ce que je disais
+ haut.
Si tout le monde a les mêmes formations tout le monde aura le même métier
et comme il n'y a pas de place pour tous c'est soit certains se recyclent soit
ils partent en chomage.
La 1ière solutioon est quand même la meilleure. |
Oui, mais non. Parce qu'il ne faut SURTOUT pas dire que certaines filières
sont des autoroutes vers le chômage, il faut laisser les gens faire ce qu'ils
ont envie de faire et les soutenir ensuite lorsqu'ils se retrouvent au Pôle
Emploi.
Tant qu'on n'aura pas les couilles de remettre certaines choses en question,
la situation sera la même. On aura des gens compétents dans un domaine qui
est une pure voie de garage, mais qui auront été contents comme tout
d'apprendre un "métier". Et d'autres voies qui manqueront de monde parce que
ce n'est pas assez classe comme métier. Rien de nouveau sous le soleil.
|
Tommy Angello
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Posté le: Mar Aoû 03, 2010 20:30 pm Sujet du message:
C'est sur, il faudrait des quotas dans, par exemple l'histoire de la
philosophie, science très enrichissante d'un point de vu personnel, mais avec
à tout casser 3 places par an pour tout le pays. En parallèle bien sur, il
faut permettre à ceux qui ont un moyen de vivre de se cultiver et laisser les
cours ouvert à ces gens là, aussi marginaux soient ils. Des cours sans
reconnaissance de formation par exemple.
Et il faudrait aussi faire sauter les quotas dans les filières qui manquent
de personnel mais ou 3/4 des étudiants se font lourder. Y'en a qu'une et
concrètement, ca fait que les docteurs on va les chercher partout dans le
monde alors qu'on pourrait en avoir bien assez.
Je ne croit pas que ce soit une question de courage pour personne, de toute
façon dans le monde des chefs, ceux qui ont du courage se sont fait écarté
par ceux qui n'ont pas prit les mauvais risques. Ce qu'il faut c'est remonter
les causes et émanciper le politique de toutes ces pressions malsaines.
|
alcibiade
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Posté le: Dim Aoû 08, 2010 17:35 pm Sujet du message:
| Citation: | | C'est sur, il faudrait des quotas dans, par exemple l'histoire
de la philosophie, science très enrichissante d'un point de vu personnel,
mais avec à tout casser 3 places par an pour tout le
pays. |
A ce que je sache, les filières de philosophie ne débordent pas, loin s'en
faut...  Pas vraiment besoin de quotas donc, sans compter que quelqu'un
qui fait philo peut faire autre chose que professeur de philo en terminale.
Mais évidemment, on joue là dessus actuellement pour supprimer des filières
et des cours, alors faut pas le dire.
Les filières qui rencontrent objectivement un succès trop grand par raport
au nombre de postes, c'est psychologie, science po et éducation physique.
Alors LA mettons des quotas, plutot que de toujours taper sur les disciplines
littéraires qui n'accueillent déjà plus grand monde 
|
chiron
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Posté le: Lun Aoû 09, 2010 10:46 am Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: |
Pour revenir au sujet, je ne vois pas pourquoi les petites gens devraient
jouer volontiers le jeu de la concurrence quand les entrepreneurs ne le font
pas.
[...]
Le salaire, il faut aller le chercher. Si les entrepreneurs en question
veulent profiter du marché de la france, nous sommes en position de leur
imposer bien des choses, sur l'emploi notamment. Et si (carrefour par exemple)
décidait de laisser le marché francais et de laisser la place à un autre et
bien qu'il le fasse.
|
Mais le système est encore plus pourri que cela car que font les enseignes de
la grande distribution? Elles crééent des centrales d'achat communes et de
ce fait décident des prix d'achat. C'est bien là des cartels.
Et que fait l'Europe sur le principe de la concurrence appliqué à ces
centrales? et bien rien ! L'europe libérale est bien trop occupée à faire
sauter les services publics, pour les remplacer par des services privés qui
coûteront bien plus chers et proposeront une qualité moindre aux citoyens.
| Citation: |
On peut travailler sans etre payé, ca s'appèle une start-up, mais on ne peut
pas travailler sans moyen de production. Nous avons certes besoin de ceux qui
ont de quoi nous offrir ces moyens, mais il ne faut pas oublier que celui qui
à le plus besoin de l'autre ici, ce n'est pas nous.
J'en veut pour preuve l'inde qui partant d'une situation digne du tiers monde
nous fait un petit miracle économique. |
Attention qu'il existe deux sortes de capitalisme: le capitalisme
d'investissement - qu'à mon avis il faut encourager - et le capitalisme de
spéculation - qu'à mon avis il faut éradiquer. Une solution simple est une
taxe importante sur la transaction boursière qui décourage les transactions
sur le court terme. Une année, une transaction me semble un bon slogan.
Sinon il ne faut pas oublier que les délocalisations ne sont pas la panacée
pour les pays accueillant les usines. A partir du moment où les personnes ont
du travail, les revendications augmentent et les entreprises vont voir
ailleurs.
D'où des atrocités libérales patronales (par exemple, la demande à
l'embauche de la ligature des trompes pour les femmes en Pologne pour éviter
les congés maternité) qui tendent à brimer tout mouvement d'émancipation.
|
alcibiade
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|
Posté le: Lun Aoû 09, 2010 14:29 pm Sujet du message:
| Citation: | | D'où des atrocités libérales patronales (par exemple, la
demande à l'embauche de la ligature des trompes pour les femmes en Pologne
pour éviter les congés maternité) qui tendent à brimer tout mouvement
d'émancipation. |
Ahurissant ça, je peux avoir ta source ?
|
Eponine
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|
Posté le: Lun Aoû 09, 2010 18:29 pm Sujet du message:
| chiron a
écrit: | | Elles crééent des
centrales d'achat communes et de ce fait décident des prix d'achat.
|
Un tonneau de lol. Au moins.
|
chiron
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|
Posté le: Mer Aoû 11, 2010 01:29 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | D'où des atrocités libérales patronales (par exemple, la
demande à l'embauche de la ligature des trompes pour les femmes en Pologne
pour éviter les congés maternité) qui tendent à brimer tout mouvement
d'émancipation. |
Ahurissant ça, je peux avoir ta source ? |
Pour obtenir la source, c'est l'hôpital qui se fout de la charité là....
Bon j'ai pas réussi à retrouver une source numérique sur le scandale en
question (je crois que c'était vers 1990 et que ce n'est pas numérisé mais
je vais continuer à chercher), mais j'ai trouvé un rapport sur une situation
équivalente en République Dominicaine:
| Citation: |
Fédération Internationale des Organisations
de travailleurs de la Métallurgie
Procès-verbal
32e Congrès mondial de la FIOM
Göteborg, Suède, mai 2009
Gregario SANTANA (FENATRAMIN, République dominicaine) se concentre sur les
activités déployées dans les Zones franches d’exportation (ZPE), où les
entreprises
abusent couramment des travailleurs. Il décrit les conditions épouvantables
dans lesquelles
les hommes et les femmes travaillent dans ces zones. Les travailleuses doivent présenter un
certificat de stérilité pour obtenir un emploi. Si elles tombent enceintes
en cours d’emploi,
elles sont immédiatement renvoyées. Les hommes font aussi l’objet
de répression.
Certaines organisations internationales ont tenté d’améliorer la
situation, sans grand succès.
Par ailleurs, le travail des bureaux régionaux de la FIOM est plus positif.
Il accepte donc le
chapitre du Programme d’action qui traite de la syndicalisation des ZFE et
souhaite la
poursuite de ces activités.
|
|
cherjirou
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|
Posté le: Mer Aoû 11, 2010 09:56 am Sujet du message:
la Suède est un cas à part qu'on ne peut généraliser à d'autres pays, la
stérilisation des femmes, comme les expériences faites sur des malentendants
et autres handicapés relève des pratiques nazis qui ont été dénoncés.
Cet exemple cité existe, mais reste une horrible particularité de ce pays!
ne fait pas de désinformation.
|
Tommy Angello
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|
Posté le: Mer Aoû 11, 2010 17:21 pm Sujet du message:
Ca a plus l'air d'une clause dans le contrat de travail qui permet de virer
direct quand la nana tombe enceinte. Ils sont sans doute assez malin pour
savoir que sur 300 nanas chez eux y'en a pas des masses qui sont stériles.
Et faut pas faire semblant de s'étonner, dans un monde dérégulé ce sont
des conséquences tout à fait naturelles. Pas souhaitables, naturelles. C'est
pourquoi j'aimerais que ceux qui veulent déréguler sous prétexte que
"libertééééééé!" et que "l'oppression c'est mal" m'expliquent comment
ils voient leur monde idéal.
| alcibiade a
écrit: | | Les filières qui
rencontrent objectivement un succès trop grand par raport au nombre de
postes, c'est psychologie, science po et éducation physique. Alors LA
mettons des quotas, plutot que de toujours taper sur les disciplines
littéraires qui n'accueillent déjà plus grand monde |
Possible. Je disait histoire de la philo parce que je me demandais bien qui
pouvait aller dans ces cours... Et pourquoi faire. les profs viennent plus des
écoles de profs que de celles de la matière.
|
utilisateur
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Localisation: A l'horizon.
|
Posté le: Jeu Aoû 12, 2010 12:48 pm Sujet du message:
C'est bien pour ca que les patrons des petites et moyennes entreprises ont
peur des employes et des CDI.
Dans une entreprise de 10 personnes, parfois il suffis qu'un seul fasse le con
et la boite plonge et la c'est pas un mais 10 mec qui sont a la rue.
Le port de Marseille en est un tres bonne exemple.
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