Tommy Angello
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Posté le: Mar Juil 06, 2010 17:20 pm Sujet du message: coupes des aides au logement étudiant
Juste pour vous tenir au courant, ca concerne pas mal de monde ici.
| france info a
écrit: | Afin de réduire le
déficit public, le ministre du Budget François Baroin a annoncé ce matin
plusieurs mesures. Parmi elles, la réduction des aides sociales en matière
de logement pour étudiants. Des économies qui provoquent une véritable
levée de bouclier, en particulier du côté du principal syndicat étudiant.
APL ou demi-part fiscale, "il faudra choisir entre l’une et l’autre". Tel
était le message du ministre du Budget ce matin dans les colonnes des Echos.
François Baroin a expliqué qu’il comptait supprimer la possibilité
donnée aux étudiants et à leurs parents de cumuler l’aide personnalisée
au logement (APL) et la demi-part fiscale par enfant à charge.
Selon le syndicat étudiant Unef, "les étudiants issus de la classe moyenne
vont être les plus touchés : ils ne bénéficient d’aucune bourse et les
aides au logement représentent leur seul soutien financier de l’Etat". Pus
de 700.000 étudiants bénéficient aujourd’hui des aides au logement, et la
demi-part fiscale étudiante représente une dépense de 1,1 milliard
d’euros.
"L’Unef exige que le gouvernement renonce a cette mesure dans le cadre du
débat budgétaire" et assure que "si le gouvernement ne revient pas à la
raison, la rentrée universitaire sera (...) offensive et combative" .
Objectif du gouvernement : ramener le déficit public de 8% du PIB cette
année, un niveau record, à 6% l’an prochain et 3% en 2013. Le gouvernement
doit donc trouver 40 milliards d’euros entre 2010 et 2011 : 15 milliards
correspondent à la non reconduction des mesures du plan de relance, 11
milliards au rattrapage des recettes fiscales après la crise et 14 milliards
aux économies dans les dépenses, a précisé François
Baroin. |
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Lucinda
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Posté le: Mar Juil 06, 2010 17:32 pm Sujet du message:
Si encore ils permettaient aux étudiants d'avoir plus que 400 logements pour
une zone étudiante de plus de 1.000 élèves, je dis pas. Mais c'est loin
d'être le cas, étant donné les structures actuelles. Pour ça, les
universités américaines sont quand même un avantage évident... On peut
quitter Papa/Maman sans se ruiner en loyer. A côté de ça, plus t'es riche,
mieux t'es instruit, ce qui est très con aussi.
Même s'il n'y a pas de système parfait, je ne comprends pas bien l'intérêt
de cette... chose.
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Tommy Angello
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Posté le: Mar Juil 06, 2010 18:15 pm Sujet du message:
Ben ils veulent équilibrer le budget, ce qui est une excellente chose, mais
au lieu de chercher le fric là ou il est, ils ponctionnent ceux qui
enrichissent la société.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mar Juil 06, 2010 18:22 pm Sujet du message:
alors ça, c'est une brillante, une excellente idée, je ne peux qu'adresser
tous mes respects et toute ma dévotion à notre gouvernement chéri ! \o/
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alcibiade
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Posté le: Mar Juil 06, 2010 18:41 pm Sujet du message:
Tout simplement aberrant, économiser des noisettes en mettant en péril les
études et l'avenir de milliers de personnes. Risible.
Au fait qu'est-ce qui leur est arrivé depuis 15 jours à nos gouvernants
chéris ? Ils se préoccupent de la dette comme une vache qui pisse, d'un
coup, on se demande bien pourquoi.
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Invité
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Posté le: Mar Juil 06, 2010 19:13 pm Sujet du message:
ah ! enfin une bonne décision du gouvernement
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Clovis de Monoclodon
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Posté le: Jeu Juil 08, 2010 06:50 am Sujet du message:
Oui, les étudiants sont des nantis... qui profitent d'un système pour se
faire des couilles en or. Un étudiant doit être nesséciteux, précarisé et
affamé pour qu'il étudit mieux et plus vite. Bénissons notre chef suprème
de voir juste et bien pour son peuple ! C'est bien de rendre 30 millions
d'euros à notre déesse Liliane Bétencour au titre du bouclier fiscal...
elle au moins elle fait un bon usage de son pognon... elle le donne à l'UMP !
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chiron
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Posté le: Jeu Juil 08, 2010 20:47 pm Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: | Pour ça, les
universités américaines sont quand même un avantage évident... On peut
quitter Papa/Maman sans se ruiner en loyer.
|
Heu.. Le coût des frais moyen pour un étudiant en fac aux US est de 20,000
€ /an. Je ne vois donc pas l'avantage des universités US via à vis des
nôtres...
Mais comme d'habitude sous ce gouvernement, on pille les pauvres et les
classes moyennes pour donner aux riches. Car il n'y a pas beaucoup d'effort à
faire pour faire des économies: il suffit de supprimer le bouclier fiscal:
586 M €
La mesure de choix entre APL et demi-part fiscale est supposée rapporter 200
M d'€
Par contre la mesure me semble assez délirante: à la rentrée on va avoir
les retraites, l'éducation nationale et les étudiants en colère.
Donc pour bien faire, il nous manque encore les transports, les médecins et
les agriculteurs... Un oubli certainement à combler durant l'été?
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Tommy Angello
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Posté le: Jeu Juil 08, 2010 20:53 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | Tout simplement
aberrant, économiser des noisettes en mettant en péril les études et
l'avenir de milliers de personnes. Risible.
Au fait qu'est-ce qui leur est arrivé depuis 15 jours à nos gouvernants
chéris ? Ils se préoccupent de la dette comme une vache qui pisse, d'un
coup, on se demande bien pourquoi. |
Notre président à toujours été médiatiquement très proche des soucis des
francais. Il parait que la dette est devenue un soucis des francais, le
gouvernement continue comme d'habitude mais cette fois ci c'est contre la
dette.
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chiron
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Posté le: Jeu Juil 08, 2010 21:26 pm Sujet du message:
Pour compléter l'info, cela bastonne aussi du côté de l'UMP:
[Nouvel Obs du 8 juillet]
La réduction de l'aide au logement pour les étudiants passe décidément
mal. Les critiques se font entendre jusqu'au sein de la majorité. Mercredi 7
juillet, le sénateur UMP Christian Demuynck a
ainsi regretté "que ce soit une nouvelle fois la jeunesse française qui
trinque".
[...]
Le syndicat de droite Mouvement des étudiants
(ex-Uni) affirme lui aussi que les étudiants des classes moyennes
seront "pénalisés" et demande au
gouvernement de "surseoir à cette décision".
Ne me dites pas qu'il va falloir manifester aux côtés de l'UNI et de l'UMP !
 Déjà que
la CFTC et la CFDT c'est déjà limite...
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Clovis de Monoclodon
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Posté le: Ven Juil 09, 2010 07:55 am Sujet du message:
Oui, tous UNI contre le projet !
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La Bête
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alcibiade
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Posté le: Ven Juil 09, 2010 10:59 am Sujet du message:
| Citation: | Car
il n'y a pas beaucoup d'effort à faire pour faire des économies: il suffit
de supprimer le bouclier fiscal: 586 M €
|
Mais pourquoi toujours ramener cette histoire à la con ? Réduire les
dépenses publiques nous ferait économiser beaucoup plus que ça, et sans
faire fuir les riches du pays.
| Citation: | Heu.. Le coût des frais moyen pour un étudiant en fac aux US
est de 20,000 € /an. Je ne vois donc pas l'avantage des universités US via
à vis des nôtres...
|
Qu'elles sont au moins 20 fois mieux financées peut être ?
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La Bête
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Posté le: Ven Juil 09, 2010 11:21 am Sujet du message:
oui enfin faut pas se leurrer, aux states, tu ouvres un compte épargne
aussitôt que ta femme est enceinte, si tu veux pouvoir faire à peu près
face vingt ans plus tard...
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Lucinda
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Posté le: Ven Juil 09, 2010 13:54 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
| chiron a écrit: | | Heu.. Le coût des frais moyen pour un étudiant en fac aux US
est de 20,000 € /an. |
ah oui, en scolarité, mais pas en loyer 
^^ |
Merci ! C'est bien ce dont je parle : de loyer, pas de coût de scolarité.
D'ailleurs si tu avais bien lu jusqu'au bout, tu aurais vu que j'ai justement
critiqué cet aspect-là des Etats-Unis.
C'est juste n'importe quoi de tout façon cette décision...
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damfo
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Posté le: Ven Juil 09, 2010 15:59 pm Sujet du message:
Je ne suis pas sûr que réduire l'aide au logement des étudiants soit très
stratégique et en tous cas ce n'est pas une vision à long terme. Ce sont les
étudiants d'aujourd'hui qui feront tourner l'économie de demain.
Le gain de cette mesure est tellement dérisoire.. Il serait déjà plus
intelligent de se tourner du côté de la baisse de la TVA dans la
restauration qui fait perdre énormément d'argent sans aucune justification
ni en terme d'emplois ni en terme de fréquentation. Et cette baisse de 19.6%
à 5.5% représente un gain à gagner bien plus important que le coût du
bouclier fiscal.
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alcibiade
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Posté le: Ven Juil 09, 2010 17:18 pm Sujet du message:
C'est fascinant, on dirait que la solution à tous les problèmes serait un
impot. Quand ce n'est pas l'aide au logement des étudiants, c'est le bouclier
fiscal ou la tva. Et si ce n'était aucun des trois ?
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Tommy Angello
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Posté le: Ven Juil 09, 2010 19:32 pm Sujet du message:
Parce que réduire les dépense ou augmenter les revenus, sur le bilan c'est
pareil. La seule chose qui change c'est les flux financiers. virer le logement
étudiant est très dommageable à la france, laisser le bouclier fiscal est
très avantageux pour une poignée qui de toute façon fraude autant qu'elle
veut, la baisse de la tva des réstaus ne profitent qu'aux petits patrons et
aux grands groupes de restauration sur le dos du pays.
Avoir des dépenses publiques plus raisonnées est indispensable à la
viabilité de la france, mais juste pourrir ce qui a le moins de poids
politique est contraire à cet objectif.
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damfo
De passage
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Posté le: Ven Juil 09, 2010 20:23 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | C'est fascinant, on
dirait que la solution à tous les problèmes serait un impot. Quand ce n'est
pas l'aide au logement des étudiants, c'est le bouclier fiscal ou la tva. Et
si ce n'était aucun des trois ? |
On a vraiment un problème avec l'impôt en France, alors qu'en plus on est
loin d'être le pays le plus imposé de la zone euro.
Alcibiade, comment veux-tu financer la maison France sans augmenter les
recettes? La fiscalité n'a rien de mauvais, si elle est juste et bien
pensée. Il faut en finir avec cette démagogie, la dette publique explose
depuis des années.
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chiron
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Posté le: Ven Juil 09, 2010 20:29 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | C'est fascinant, on
dirait que la solution à tous les problèmes serait un impôt. Quand ce n'est
pas l'aide au logement des étudiants, c'est le bouclier fiscal ou la tva. Et
si ce n'était aucun des trois ? |
Pourquoi ne développes-tu pas toi-même?
Le problème que tu soulèves est peut-être: a-t-on d'autre choix que
d'arriver à un meilleur équilibre budgétaire en France ?
Déjà le problème est-il français ? Non il est au moins européen et les
plans de rigueur sont encore bien plus sévères en UK, Espagne et Grèce. Il
s'agit de sauver la force de la monnaie...
A-ton intérêt en France à sauver l'euro fort ?
A l'UMP c'est évident car avec une devise forte le capital s'apprécie
d'autant.
Au niveau des emplois, certainement pas. Avec une monnaie faible, on aura plus
d'emplois et la dette diminuera d'autant. Mais la dévaluation de la monnaie
impliquera aussi la hausse des matières négociées en $ et probablement une
bonne inflation, donc dans un contexte de salaires bloqués une diminution du
pouvoir d'achat. Donc toucher à la monnaie dans un cadre national amène des
avantages et inconvénients.
Mais nous ne sommes plus dans un contexte national du point de vue de notre
monnaie... Donc les tensions nord-sud européen sont en train de grimper. Nous
jouons là la stabilité de l'Europe et pet-être à long terme la guerre...
si nous sabotons l'euro. Pourtant un euro fort tue les pays du sud et met nos
jeunes au chômage.
Je suis personnellement partisan de "saboter modérément" l'euro et de
prétexter des conflits sociaux pour limiter le plan de rigueur. C'est
toujours cela de pris à la vie pour les français.
Après, on peut annuler la dette mais on a intérêt de trouver de puissants
appuis stratégiques pour éviter une invasion étrangère. A long terme...
une alliance Europe du sud avec l'Amérique du sud ? La compatibilité
culturelle est bonne et les intérêts économiques aussi. En plus ils ont un
socialisme vraiment vivant et une approche démocratique très
intéressante...
Bon mais au lieu de rêver, il faut se demander comment on se retrouve dans
cette situation alors que sous Jospin la situation était équilibrée: dette
stable et caisses sociales excédentaires.
Et la réponse est simple: les premières mesures des gouvernements de droite
depuis ont toujours été de favoriser les riches (bouclier fiscal, taxe pro,
exceptions de charge aux entreprises, remboursement d'impôts pour les achats
de maison, baisse de la TVA...) pour ensuite essayer de liquider les services
publics. Les gouvernements RPR/UMP ont volontairement vidé les caisses pour
favoriser les plus riches, pour ensuite justifier du fait de la dette la
suppression des services publics qui va encore redonner de l'argent aux plus
riches via la privatisation et les ouvertures de marchés privés. C'est
sournois mais efficace. Ce sont de pourris certes, mais certainement pas des
imbéciles.
Donc et en conclusion, avant de piller encore les moins lotis, commençons
donc à remplir à nouveau les caisses en supprimant ces vols légalisés
qu'on été les exemptions d'impôts et les niches fiscales.
Et tous dans la rue en septembre pour leur mettre une pression d'enfer. De
toute manière on n'a pas le choix: avec le RPR/UMP: c'est eux ou nous, le
peuple, et tout se joue dans le rapport de force .
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