coupes des aides au logement étudiant
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alcibiade
Suprème actif   Sexe:  Age: 35 Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 6608 |
Posté le: Mar Juil 13, 2010 10:01 am Sujet du message:
Faut pas se cacher la réalité non plus, on est dans les champions quand même.
Non, je pense simplement qu'en réduisant les dépenses publiques, on peut se passer de sortir du chapeau de nouvelles taxes qui, pour des sommes après tout pas si importantes au regards de la dette publique, grèvent l'économie et le niveau de vie de la population.
S'il y a bien une chose qui n'est pas à craindre pour l'Europe, c'est bien une invasion étrangère. Pour info, l'Europe a plus de 20/100 du budget militaire mondial. USA 50/100, Chinois 3/100 et Russes 5/100. Eh oui, ces géants qui bombent le torse pour faire peur à l'européen lambda se feraient écraser en moins de deux par l'Europe. Sinon, et je n'ai pas pour autant de carte d'adhérent, ni même de sympathie pour l'ump, loin de là, mais je ne partage pas ton optique de lutte peuple/riches. Favoriser le développement des entreprises, ce n'est pas favoriser les riches contre les pauvres. Simplement, il faudrait veiller à ce que ce genre de facilité ne se retrouve pas intégralement dans les poches des actionnaires. |
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oeildenuit
Suprème actif  Sexe: Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6380 Localisation: Aix en provence |
Posté le: Mar Juil 13, 2010 10:08 am Sujet du message:
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Clovis de Monoclodon
Suprème actif  Sexe: Inscrit le: 10 Nov 2008 Messages: 3601 |
Posté le: Mar Juil 13, 2010 10:16 am Sujet du message:
S'il déclare bien tout ce qu'il gagne... et je connais des situations où certains revenus arrivent à échapper au fisc ! |
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oeildenuit
Suprème actif Sexe: Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6380 Localisation: Aix en provence |
Posté le: Mar Juil 13, 2010 10:36 am Sujet du message:
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cherjirou
Super actif   Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548 |
Posté le: Mar Juil 13, 2010 10:39 am Sujet du message:
quel magouilleur ce mono! 
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chiron
Actif   Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191 |
Posté le: Mer Juil 14, 2010 09:04 am Sujet du message:
Ha bon ? Quelle preuve as-tu ? Je pense plutôt que le pressing politico-mediatique nous laisse à penser que nous sommes les champions en ce domaine...
Ce n'est pas possible su tu as réduit d'abord les recettes. Ou alors si sous le nom de "réduction", tu entendes disparition.
Attention aux raccourcis... car je crois que nous disons la même chose. Si je vois une opposition d'intérêts, c'est entre entre actifs et spéculateurs. Cela n'implique pas forcément entre pauvres et riches et certainement pas entre salariés et entrepreneurs. Il faut aider les entrepreneurs à créer des emplois. Pour cela il faut défendre les intérêts des entrepreneurs éventuellement contre ceux des spéculateurs. Mais je crois que cela peut aussi passer par défendre les intérêts des salariés et que les entrepreneurs puissent opposer ces intérêts à ceux des spéculateurs, et jouer ainsi de la gauche contre leur droite. |
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Invité
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Posté le: Mer Juil 14, 2010 23:04 pm Sujet du message:
Moi je trouve cela très étrange comme idée. Et pourquoi 50 % plutôt que 40 % ou que 60 % ? |
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alcibiade
Suprème actif Sexe: Age: 35 Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 6608 |
Posté le: Jeu Juil 15, 2010 09:58 am Sujet du message:
Idem
Parce que si on dit que déjà à 50/100, ça sent le seigneur féodal, on se fait lyncher.
Et donc, il faut écraser d'impots, en se disant que de toute manière, ces salopards ont des comptes en Suisse. Quelle logique implacable 
Les classements des magazines spécialisés, y compris à l'étranger, mettent toujours la France dans les tout premiers. |
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chiron
Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191 |
Posté le: Ven Juil 16, 2010 07:01 am Sujet du message:
Tu peux nous donner un exemple concret où la France serait le pays le plus imposé d'Europe? Par exemple sur l'imposition des entreprises ? Parce que pour ma part, au niveau coût du travail, j'entends souvent le contraire... |
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chiron
Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191 |
Posté le: Sam Juil 17, 2010 12:29 pm Sujet du message:
Alcibiade, tu dors... Du coup je place ici d'autres analyses sur la fiscalité des entreprises:
Extrait du Blod de Jean-Luc Mélenchon:
Alors sur quel point sommes-nous les champions de la taxation des entreprises ? Je crois pour ma part que nous sommes les champions de la taxation des classes moyennes et des pauvres et de l'exhonération d'impôts pour les riches. Je crois aussi qu'il faut se méfier des médias, qui véhiculent du prêt à penser libéral, des mensonges ou plus sournoisement des sous-entendus infondés, non vérifiés et partisans. Pour revenir au fil, on demande aux classes moyennes par an 200 millions de sacrifices sur les APL alors qu'on donne en cadeau 113 milliards aux plus riches. C'est cela la justice sociale ? c'est cela l'action digne et morale d'un Etat ? C'est cela notre vision de société et le monde dans lequel nous vivons et vivent nos enfants ? Croyez-vous que cela soit acceptable ? Croyez-vous que nous allons l'accepter longtemps ? |
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alcibiade
Suprème actif Sexe: Age: 35 Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 6608 |
Posté le: Dim Juil 18, 2010 09:50 am Sujet du message:
Niveau fiscalité successoriale par exemple, on est pas mal lotis. Alors évidemment, tu vas me sortir un pavé me prouvant par A+B qu'en fait non, c'est minime, 50 chiffres sortis de nulle part, ou plutot de je ne sais quelle source ultra gauchiste, à l'appui. Ou tiens j'y pense aussi, question impots locaux. Pour la même surface (environ 100 mètres carrés) tu payes 10 fois plus d'impots locaux dans la banlieue lilloise qu'en plein Bruxelles. ça c'est pas sorti de altermondialiste.com, mais de mon expérience personnelle. |
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chiron
Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191 |
Posté le: Dim Juil 18, 2010 15:12 pm Sujet du message:
Peux-tu faire l'effort de quelques recherches et de nous présenter en quoi les droits de succession en France seraient plus lourds que dans d'autres pays ? Parce que des phrases comme "on est pas mal lotis" est justement ce que je dénonce. Ce genre de phrase prouve une attitude paresseuse, un mélange d'ignorance et de superstition et ces phrases ne veulent strictement rien dire comme une bonne part des remarques évasives que tu a écrites jusqu'à présent. Je ne dis pas que j'ai raison sur tout mais au moins je fais l'effort de faire des rechercher et de présenter des arguments. C'est une question à la fois d'honnêteté et de respect d'autrui. Après il est sans doute vrai que les journaux et nouvelles qui m'arrivent préférentiellement sont quand même politiquement orientées... mais cela ne veut pas dire qu'elles sont fausses. Donc si je veux les communiquer, je les vérifie (qui les a cité, critiqué et publié, recherche de contre-analyses) et ensuite je peux les citer.
On parle de fiscalité nationale à comparer avec d'autres pays... et là tu nous cites un exemple d'impôt locaux entre villes... C'est désespérant: on peut sans grande imagination trouver des contre-exemples dans les deux pays. Je te rapelles donc que tu nous dois un classement où la France apparaît comme l'un des pays les plus imposés d'Europe ou du monde. Cela ne doit pas être si dur à trouver quand même, non ? Et comme nous sommes dans un sujet où l'on critique le gouvernement qui souhaite faire payer les salariés plutôt que les spéculateurs et les entreprises, peux-tu nous donner des exemples permettant de prouver que: 1) les entreprises sont plus taxées en France qu'ailleurs 2) que les rentes de capital y sont plus taxées qu'ailleurs. 3) les salariés y sont moins taxés qu'ailleurs |
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alcibiade
Suprème actif Sexe: Age: 35 Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 6608 |
Posté le: Lun Juil 19, 2010 09:07 am Sujet du message:
Je ne procède pas par comparaison, mais dans l'absolu. Il suffit de regarder les grilles facilement trouvables sur le net.
Magazine Forbes Asia, si l'on n'est pas handicapé de Google, c'est en effet facile à trouver.
J'attends avec curiosité le contre-exemple opposé: une ville belge dans les 50 000 habitants avec des taxes locales plus élevées qu'à Paris. Enfin, je ne voudrais pas passer pour un apôtre du libéralisme à outrance mais quand même, nier que la France soit un pays très imposé, faut pas abuser, tous les riches et les entreprises se cassent à l'étranger, c'est pas pour rien
Dernière édition par alcibiade le Lun Juil 19, 2010 09:13 am; édité 1 fois |
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Clovis de Monoclodon
Suprème actif Sexe: Inscrit le: 10 Nov 2008 Messages: 3601 |
Posté le: Lun Juil 19, 2010 09:10 am Sujet du message:
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chiron
Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191 |
Posté le: Lun Juil 19, 2010 18:22 pm Sujet du message:
Alcibiade: t'es vraiment une grosse feignasse ! Si tu ne veux
pas produire des faits à l'appuis de tes arguments: et bien continue donc à
argumenter dans le vide.
Ce qui me choque c'est le paradoxe entre tes argumentations et ta signature: "Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve" Euclide Pourtant tu dois la voir assez souvent ! 
Je ne pense pas que tu sois libéral et le problème n'est pas là. Mais je crois que tu nous sers une soupe médiatique que je dénonce composé de "ont dit que", "il est bien connu que", "c'est pas pour rien", "c'est évident que", "on est pas mal lotis" qui ne repose sur rien et n'amène rien sinon à véhiculer non des faits mais des impressions, c'est à dire le discours dominant. Maintenant le discours dominant n'a pas tort à tous les coups, mais plus cela va, plus je le trouve en décalage avec la réalité que je constate ou les chiffres et analyses que je trouve... Maintenant je comprends bien que produire des faits chiffrés, analysés, critiqués est difficile et prend du temps. C'est difficle, souvent inexact et quelquefois partial, qu'on le veuille ou non. Mais sinon, on ne fait que jacasser en surface sans même essayer de comprendre. Et si on n'essaye pas de comprendre, pour moi on se tait car on n'apporte rien à un débat. Cela ne veut pas dire que je veux que tu te taises, mais juste que j'aimerais que tu y réfléchisses. 
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Invité
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Posté le: Lun Juil 19, 2010 18:27 pm Sujet du message:
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Clovis de Monoclodon
Suprème actif Sexe: Inscrit le: 10 Nov 2008 Messages: 3601 |
Posté le: Mar Juil 20, 2010 06:59 am Sujet du message:
En Belgique ? En Flandre ou en Wallonie ? |
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Invité
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Posté le: Mar Juil 20, 2010 07:24 am Sujet du message:
Sinon des deux côtés l'impôt sur le revenu est très élevé. |
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alcibiade
Suprème actif Sexe: Age: 35 Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 6608 |
Posté le: Mar Juil 20, 2010 16:39 pm Sujet du message:
J'assume. Mais je ne vois pas l'intéret de recopier tel ou tel article portant sur les résultats de cette étude. Je ne dis pas que l'étude en question est forcément parole d'évangile, elle vient d'un magazine réputé très libéral...mais qui n'est pas français, donc surement beaucoup plus objectif que des sources françaises, très à gauche qui plus est. On ne cesse pas de lire des résultats d'enquètes où des chefs d'entreprise, des économistes, etc, tant français qu'étrangers, jugent la fiscalité française peu attractive. Après, moi je ne suis pas économiste,je me fie donc à ce que j'entends dire. |
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Lyriss
Habitué(e)  Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Sam Juil 24, 2010 09:29 am Sujet du message:
Heureusement que certains politiques sont un peu moins naïf que d'autres lol |