pharmaceutique et distribution


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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 01:33 am    Sujet du message: pharmaceutique et distribution
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Sujet séparé de http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-38531.html

qui avait lentement dérivé vers la distribution des produits pharmaceutiques.

***

damfo a écrit:
servlet a écrit:
Il n'en reste pas moins que tout cela se fait au dépend des pauvres salariés de ce secteur : smic, temps partiels et horaires décalés.


Mais pas uniquement. C'est surtout grâce à l'achat des produits dans des pays pratiquant le quasi-esclavagisme que ces prix sont possibles. Les fournisseurs nationaux sont écrasés par cette concurrence et ce qu'ils arrivent à vendre est largement sous-évalué, faisant disparaître beaucoup d'emplois. D'autre part, cela favorise énormément la délocalisation. C'est un cercle vicieux: en délocalisant, on fait baisser le pouvoir d'achat des consommateurs, le système se tue lui même à petit feu.

Il n'en reste pas moins que devant l'importante logistique des grandes surfaces, elles jouent un rôle crucial vis à vis de la société et de la nation. Elles ont une responsabilité.

Pour ce qui est des médicaments, le jour où ils passeront en vente en libre-service dans les grandes surfaces, on peut dire adieu à notre système de soins dans les décennies qui suivront.


Les pharmaciens s'empiffrent, c'est un fait. La richesse qui va dans la poche des pharmaciens est de la richesse retirée de la poche du consommateur (alors qu'il n'en a déjà pas beaucoup). Alors que puisse être autorisé la vente libre de certaines catégories de médicaments (déjà en vente libre en pharmacie) je trouve ça positif.

Pour le reste, je suis plutôt d'accord avec ton constat. La grande distribution conduit à des désastres économique sur le long terme.

Il n'empêche que la chasse aux coûts inutiles est souhaitable si nous voulons améliorer notre niveau de vie. Et le commerce de proximité est certes sympathique, mais peu rationnel en comparaison à la grande distribution.

Il reste au législateur à trouver un juste milieu ... c'est son rôle, qu'il remplit plus ou moins bien.
damfo
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 02:00 am    Sujet du message:
servlet a écrit:
Les pharmaciens s'empiffrent, c'est un fait. La richesse qui va dans la poche des pharmaciens est de la richesse retirée de la poche du consommateur (alors qu'il n'en a déjà pas beaucoup). Alors que puisse être autorisé la vente libre de certaines catégories de médicaments (déjà en vente libre en pharmacie) je trouve ça positif.


Si les grandes surfaces se mettaient à vendre les médicaments, je doute que ce soit par altruisme. Elles chercheront inévitablement à faire des profits sur ces ventes et ça passerait par reproduire les mêmes travers qu'on a connu avec les produits de première nécessité.

Le rôle du pharmacien est essentiel. Je ne défends pas les intérêts des pharmaciens, je n'en ai aucune raison. Mais ce ne sont pas des commerciaux. Ils ne cherchent pas à vendre n'importe comment n'importe quoi pour n'importe qui. Un simple paracétamol (pourtant en vente libre) peut causer une hépatite aigüe qui peut être mortelle. Cette responsabilité à délivrer ou non les médicaments est celle du pharmacien. De par sa formation, il a un rôle de conseil. Même s'ils gagnent bien leur vie (tout comme un médecin généraliste), on reste dans le domaine de la santé et non du commerce. Outre ces fonctions, il est aussi une aide indispensable pour les personnes fragilisées. Ils rendent tous des comptes à l'Ordre des pharmaciens.

Ma mamie vit dans un petite ville un peu isolée. Elle est handicapée et ne conduit plus depuis sa jeunesse. La pharmacie se trouve à deux rues de chez elle. Elle n'a donc aucun mal à s'y déplacer pour chercher ses soins. Si demain le Leclerc de la grande ville d'à côté est autorisé à vendre ces même médicaments, je ne donne pas 6 mois à l'actuelle pharmacie avant qu'elle ne mette la clef sous la porte. Concrètement, comment feront toutes les personnes vivant dans cette ville qui ne peuvent se déplacer aisément comme nous nous le ferions avec notre voiture? C'est cela aussi qu'il faut voir, les pharmacies rurales fermeront les unes après les autres comme ça a été le cas avec les commerces de proximité.

Maintenant c'est vrai que des disparités existent entres les pharmacies et les villes au niveau des prix (sur les médicaments en libre service), et là je suis d'accord avec toi pour dire que ce n'est pas normal et qu'il faudrait peut être se pencher là dessus avant de tout brader au secteur du commerce et de l'argent roi.

servlet a écrit:
Il n'empêche que la chasse aux coûts inutiles est souhaitable si nous voulons améliorer notre niveau de vie. Et le commerce de proximité est certes sympathique, mais peu rationnel en comparaison à la grande distribution.

Il reste au législateur à trouver un juste milieu ... c'est son rôle, qu'il remplit plus ou moins bien.

Pour cela, nous sommes on ne peut plus d'accord.
oeildenuit
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 09:03 am    Sujet du message:
Je ne connassais pas ce côté de Servlet mais disons que ton constat sur les pharmaciens est quelque peu guidé par l'ignorance. Simplement parce que quoi qu'on en dise ceux qui s'empiffrent sont les dirigeants des grandes chaines de Leclerc et autres - eux même suffisamment proches du président pour ne pas risquer d'être inquiétés et obtenir même quelques avancées. Je t'assure qu'eux s'en mettent bien plus dans les poches que n'importe quel pharmacien.
Ensuite ce dernier t'offre un service de proximité, te conseille - tu peux très bien aller chez le pharmacien sans passer par le medecin pour une broutille - ce que ne pourra jamais faire un hyper et il sait ce qu'il vend. En outre ces dernier paient une charge à l'Etat ( comme toutes les profession réglementées ) - prix de leur monopole - et je t'assure, pas des moindres.
Mais c'est la mode. Guidée par les dictats -jamais remis en cause - de la pensée économique du 2oeme siècle : il faut une concurrence totale pour faire baisser les prix et détruire toute forme de monopole. Mais tout ceci est illusoire. Et ce fait au détriment de siècles de civilisation pour un progrés qui court droit à la rupture.

Dernière édition par oeildenuit le Lun Mai 24, 2010 11:51 am; édité 1 fois
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 10:27 am    Sujet du message:
Ton père est pharmacien oeildenuit ? ...

Tout service a un coût. Et je n'ai pas envie de payer pour des services inutiles. Et j'estime (à tort selon toi j'ai bien compris) que je peux me passer du service de conseil d'un pharmacien pour m'acheter du paracétamol.

On peut effectivement revenir au commerce de proximité, rétablir le passage du facteur 2 fois par jour, aller chercher ses liquidités au guichet plutôt qu'au distributeur automatique, supprimer toute informatique dans les administrations, élever les poules en plein air ... alors oui les services seront de meilleure qualité mais au final on produira moins et le niveau de vie moyen sera plus bas. C'est un choix à faire.

Et, parenthèse, les gains de productivité et la mondialisation(= la concurrence totale selon tes termes) sont deux notions bien distinctes que tu mélanges un peu facilement oeildenuit.
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 11:56 am    Sujet du message:
Mon père n'est pas pharmacien et ce débat est vain. Nous ne vivons simplement pas dans le même monde. Tu t'attachs beaucoup trop aux termes pour que ne puissions nous entendre. Je n'ai jamais parlé de gains de productivité. Je ne connais pas ces notions et je crois que c'est la dernière chose dont je me soucie. Et oui j'aimerais bien que le commerce de proximité demeure encore sous quelque forme que ce soit.
Et le fond du problème n'est pas là de toute façon. Les pharmaciens ont tous payé une charge à l'Etat en contrepartie du monopole qu'ils détiennent. Et maintenant c'est cet etat de fait qui est remis en cause et les charges seront remboursées selon des procédés douteux et inégaux. Et c'est la même chose à tous les niveaux. Notamment juridique. Dans 5 ans on aura un modèlé à l'anglo-saxonne avec quelques grands cabinets dans quelques grandes villes de françe et ceux qui n'y ont pas accés facilement l'auront dans le cul. Mais on s'en fout de ces putains de paysans, non ?
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 12:29 pm    Sujet du message:
Le paradoxe c'est que je suis plutôt d'accord avec toi sur le nécessaire maintien des services de proximité et la lutte qu'il faut mener contre la libre-concurrence à outrance.

Mais, si tu décides de faire abstraction de toute réflexion sur la notion de productivité, tu vis dans un monde idéal, et là effectivement le débat est vain.
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 12:35 pm    Sujet du message:
damfo a écrit:
Le rôle du pharmacien est essentiel. Je ne défends pas les intérêts des pharmaciens, je n'en ai aucune raison. Mais ce ne sont pas des commerciaux. Ils ne cherchent pas à vendre n'importe comment n'importe quoi pour n'importe qui. Un simple paracétamol (pourtant en vente libre) peut causer une hépatite aigüe qui peut être mortelle. Cette responsabilité à délivrer ou non les médicaments est celle du pharmacien. De par sa formation, il a un rôle de conseil. Même s'ils gagnent bien leur vie (tout comme un médecin généraliste), on reste dans le domaine de la santé et non du commerce. Outre ces fonctions, il est aussi une aide indispensable pour les personnes fragilisées. Ils rendent tous des comptes à l'Ordre des pharmaciens.


J'ai ri.

Sauf ton respect, à part des conseils pour les produits de "beauté" qu'on trouve en pharmacie, je n'ai jamais rien eu de plus de la part de mon pharmacien. Au mieux, avec mon ordonnance, il va me demander si je veux bien prendre le générique. Youhou. En effet, ça vaut le coup de payer mes médicaments si chers.

D'ailleurs, si tous les pharmaciens étaient tellement altruistes, comment expliques-tu les différences flagrantes qu'il peut y avoir d'une pharmacie à l'autre ? J'ai fait le test. Je paie ma pilule dans la pharmacie la plus proche 40 € pour 3 mois, non remboursés. En testant une autre pharmacie, certes, un peu plus lointaine, le prix est brusquement tombé à 25 €. Je me demande donc où vont les 15 € restants... Ne me parle pas de conseil, ni de coût de structure, les deux pharmacies sont de tailles équivalents, avec sensiblement le même nombre de personnes, et les deux sont indépendantes.

Que tu refuses de te faire entuber par les méchants hypermarchés, je le conçois. Mais que tu justifies ça par la nécessité absolue d'avoir des pharmaciens compétents, ça me dépasse.
D'autant que, sauf erreur de ma part, seul E.Leclerc envisage de vendre des médicaments, et ce sera uniquement, a priori, ceux délivrés sans ordonnance. Donc les classiques aspirines, synthol, ibuprofen, et autres trucs divers et variés pour lesquels aucun pharmacien ne demande jamais rien. Avant que ça tue les pharmaciens, on a le temps. Ca leur permettra peut être de se recentrer sur leur vrai métier, le conseil, plutôt qu'être des pompes à fric dans une société qui s'abrutit sous les médocs.
oeildenuit
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 13:45 pm    Sujet du message:
Les pharmaciens gagnent la moitié de leur chiffre d'affaire sur les médicaments sans ordonnance.

Servlet, heureux qu'on trouve un terrain d'entente mais à quel moment ai-je fait abstraction de toute notion de productivité ?
Eponine
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 14:07 pm    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Les pharmaciens gagnent la moitié de leur chiffre d'affaire sur les médicaments sans ordonnance.


Nous sommes d'accord. Je ne veux même pas songer au fric qu'ils se font sur ces médicaments là.
oeildenuit
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 14:17 pm    Sujet du message:
Et tant mieux. Ce n'est pas la richesse qui est choquante mais la pauvreté et ce n'est pas en diminuant la richesse de certains que la va faire baisser la pauvreté chez d'autres. Et les grandes surfaces n'ont pas besoin de ça. Alors certes le consommateur paiera 1 euros de moins sa boite de spasfon mais est-ce que ça vaut le coup de tout changer pour ça et pour arranger certains puissants ?
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 14:20 pm    Sujet du message:
La richesse matériel peut être écoeurante oeildenuit, voir déplacée.
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 14:24 pm    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Et tant mieux. Ce n'est pas la richesse qui est choquante mais la pauvreté et ce n'est pas en diminuant la richesse de certains que la va faire baisser la pauvreté chez d'autres. Et les grandes surfaces n'ont pas besoin de ça. Alors certes le consommateur paiera 1 euros de moins sa boite de spasfon mais est-ce que ça vaut le coup de tout changer pour ça et pour arranger certains puissants ?


Pour ça ? Pour permettre à tous d'accéder aux soins minimum à un prix correct ? Laisse moi rire. C'est amusant de critiquer les puissants de la grande distri quand on voit l'ampleur des lobbys pharmaceutiques... C'est encore plus dégueulasse de jouer avec la santé des gens, à mon sens.
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 14:29 pm    Sujet du message:
Ca je suis d'accord, l'industrie du diable, quant on voit leurs panoplies de drogues hyper addictive, la situation de distribution en afrique etc ..

Une belle bande de chacals.
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 14:34 pm    Sujet du message:
au moins, oeildenuit il est sensé lorsqu'il s'exprime
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 17:04 pm    Sujet du message:
Eponine a écrit:
oeildenuit a écrit:
Et tant mieux. Ce n'est pas la richesse qui est choquante mais la pauvreté et ce n'est pas en diminuant la richesse de certains que la va faire baisser la pauvreté chez d'autres. Et les grandes surfaces n'ont pas besoin de ça. Alors certes le consommateur paiera 1 euros de moins sa boite de spasfon mais est-ce que ça vaut le coup de tout changer pour ça et pour arranger certains puissants ?


Pour ça ? Pour permettre à tous d'accéder aux soins minimum à un prix correct ? Laisse moi rire. C'est amusant de critiquer les puissants de la grande distri quand on voit l'ampleur des lobbys pharmaceutiques... C'est encore plus dégueulasse de jouer avec la santé des gens, à mon sens.


Il ne s'agit pas de soins à proprement parler enfin mais de médicaments sans ordonnance et ce n'est pas cela qui va sauver des vies ou guérir vraiment des gens. Et la baisse du prix sera minime et certaines pharmacies disparaitront obligatoirement m'enfin. "jouer avec la santé des gens " lol : on parle là de doliprane et de smecta je précise.

Dernière édition par oeildenuit le Lun Mai 24, 2010 17:33 pm; édité 1 fois
Eponine
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 17:06 pm    Sujet du message:
Justement. Se faire du fric sur des produits que les gens utilisent régulièrement, je trouve ça malsain. Une pharmacie n'a pas vocation à faire des bénéfices, du moins pour moi. C'est sensé être un service rendu aux gens, pas aux moyens d'engraisser des lobbys. La différence avec la grande distribution tient dans ce point là.
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 17:35 pm    Sujet du message:
Demande donc à un pharmacien - après les études accomplies, le risque d'ouvrir son entreprise et la charge payée à l'Etat - de ne pas faire de bénéfice.
Tommy Angello
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 17:41 pm    Sujet du message:
Eponine a écrit:
Justement. Se faire du fric sur des produits que les gens utilisent régulièrement, je trouve ça malsain. Une pharmacie n'a pas vocation à faire des bénéfices, du moins pour moi. C'est sensé être un service rendu aux gens, pas aux moyens d'engraisser des lobbys. La différence avec la grande distribution tient dans ce point là.


Alors les pharmacies doivent être a but non lucratif et les grandes enseignes peuvent détruire le tissus économique du pays?

Eponine a écrit:
Se faire du fric sur des produits que les gens utilisent régulièrement, je trouve ça malsain.
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 17:51 pm    Sujet du message:
Tommy Angello a écrit:
Eponine a écrit:
Justement. Se faire du fric sur des produits que les gens utilisent régulièrement, je trouve ça malsain. Une pharmacie n'a pas vocation à faire des bénéfices, du moins pour moi. C'est sensé être un service rendu aux gens, pas aux moyens d'engraisser des lobbys. La différence avec la grande distribution tient dans ce point là.


Alors les pharmacies doivent être a but non lucratif et les grandes enseignes peuvent détruire le tissus économique du pays?


Les pharmacies doivent être à but non lucratif et les grandes enseignes commerciales doivent être à but lucratif. C'est le principe. Mais évidemment, fidèle à toi même, tu pars dans l'extrême comme d'habitude. La distribution (spécialisée ou pas, d'ailleurs), est bien évidemment la cause de tous les problèmes de notre pays. A bas la grande distribution ! Vive les commerces de proximité où l'on paie tout mille fois plus cher !
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Message Posté le: Lun Mai 24, 2010 17:53 pm    Sujet du message:
Tu te contredis eponine. Lorsque tu dis ça "Justement. Se faire du fric sur des produits que les gens utilisent régulièrement, je trouve ça malsain" ce sera la même chose si lesdits produits étaient vendus dans les grandes surfaces...

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