Tommy Angello
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Posté le: Lun Mai 24, 2010 18:00 pm Sujet du message:
Et vive la demande désorganisée qui permet aux fournisseurs de vivre
surtout. (chose que ne font pas les pharmacies, là ce sont les fournisseurs
qui se font des bonbons en or avec le marketing sur les médocs)
et puis explique moi ca:
| Eponine a
écrit: | | Les pharmacies doivent
être à but non lucratif et les grandes enseignes commerciales doivent être
à but lucratif. C'est le principe. |
C'est le principe de quoi? N'est pas un peu suggestif? La grande distribution
ne peut elle pas tout autant être un service rendu au pays? Pourquoi l'un et
pas l'autre?
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Invité
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Posté le: Lun Mai 24, 2010 18:05 pm Sujet du message:
je ne comprends rien à ce que racontent tommy et eponine
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Tommy Angello
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Posté le: Lun Mai 24, 2010 18:14 pm Sujet du message:
Moi c'est normal, on comprend jamais quand je cause. Et là c'est encore
simple et compréhensible.
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Invité
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Posté le: Lun Mai 24, 2010 18:56 pm Sujet du message:
Moi je comprends quand même, pas toujours, mais souvent.
Dernière édition par Invité le Lun Mai 24, 2010 19:05 pm; édité 1 fois
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Invité
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Posté le: Lun Mai 24, 2010 19:03 pm Sujet du message:
Quand même.
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Eponine
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 11:59 am Sujet du message:
| oeildenuit a
écrit: | | Tu te contredis
eponine. Lorsque tu dis ça "Justement. Se faire du fric sur des produits que
les gens utilisent régulièrement, je trouve ça malsain" ce sera la même
chose si lesdits produits étaient vendus dans les grandes
surfaces... |
Le prix ne sera pas le même qu'en pharmacie. C'est le principe. Mais oui, on
sait que les grandes surfaces se font d'énormes corones sur le dos des
consommateurs. Des marges de folie, tout ça tout ça.
Et sinon, Tommy, tu m'excuseras, mais jusqu'à nouvel ordre, une entreprise
commerciale n'a pas vocation à faire du social. Elle est là pour faire du
fric, quelle qu'elle soit. C'est hypocrite de dire le contraire. Le seul
service que rendent les grandes surfaces, c'est de tout trouver sous le même
toit. Pour le reste, le but est de faire du profit, comme c'est le cas de
toutes les entreprises. Rien d'exceptionnel ni de dérangeant là dedans.
|
Tommy Angello
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 17:55 pm Sujet du message:
Comme les pharmacies non?
Du reste, oui , elles se font des marges de malades sur certains produits. Les
pommes par exemples rarement en dessous de 2 euros le kg alors que les
producteurs leurs vendent 70 centimes. Tu croit vraiment qu'il n'y a que la
tva et les frais là dedans? On ne devient pas riche par hasard.
Et du reste toujours, le secteur de la distribution n'a pas vocation a être
commercial. Il l'est mais c'est seulement un état de fait.
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Invité
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 18:54 pm Sujet du message:
Tu omets simplement le principe de libre concurrence qui théoriquement existe
en France. Aussi si tu penses qu'il est tellement facile de s'enrichir en
vendant des pommes, personne ne t'empêche de te lancer dans le business de la
pomme ...
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Tommy Angello
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 19:08 pm Sujet du message:
A part que la concurrence va tout faire pour te briser les genoux: vendre sans
profit tant que t'est dans le voisinage, faire pression sur les fournisseurs
pour qu'ils te vendent pas, t'attaquer en justice sur tout et n'importe quoi
rien que pour te faire des frais... je connais pas toutes les ficelles pour
décendre une entreprise mais c'est pas ce qui manque.
La libre concurrence, c'est comme tout, entre la théorie et la pratique y'a
un monde.
C'est qui a les reins les plus solides qui l'emporte et les autres qui se font
plumer.
|
Invité
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 19:44 pm Sujet du message:
Très bien. Propose un système meilleur que le libre marché ...
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Tommy Angello
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 20:30 pm Sujet du message:
Ca veut dire quoi meilleur?
Qui assure le plus de production de richesse? L'esclavage (le vrais) de masse
est bien plus efficace.
Qui permet a tout le monde de vivre heureux les oiseaux toussa? indispensable
d'avoir une logique de service qui s'impose a tout le monde.
Qu'est le plus écolo? On retourne vivre dans des tentes en peaux et on chasse
les chèvres sauvages.
Qui donne au pays l'économie la plus solide? L'intégrisme bien dosé, mais
on retourne au modèle de l'esclavage de masse, les chaines sont juste
différentes.
A propos de chaines, le "t'a pas le choix" du libre marché combiné au très
efficace fouet de la misère et a l'appétissante carotte de la richesse est
très efficace dans son genre. C'est pas moi qui l'invente, ce sont les
théories libérales qui ont élues le libre marché comme modèle
d'assujettissement le plus adapté a l'époque. Bien sur ces théories sont
aussi pertinentes qu'un yannick et je doute qu'il y ai un seul libéral ici.
De fait, le libre marché est tellement foireux qu'il n'a jamais existé.
C'est pas pour rien qu'il est interdit de spéculer sur la bouffe par exemple.
|
Invité
|
Posté le: Mar Mai 25, 2010 20:36 pm Sujet du message:
Tu gagnerais à davantage de mesure dans tes propos. Parce que là ...
Le meilleur système est celui qui contente au mieux les différentes
nécessités. Les principales nécessités étant selon moi la production de
richesse et la répartition équilibrée de cette richesse.
|
damfo
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Posté le: Mer Mai 26, 2010 09:19 am Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| damfo a écrit: | | Le rôle du pharmacien est essentiel.(...) Ils rendent tous des
comptes à l'Ordre des pharmaciens. |
J'ai ri.
Sauf ton respect, à part des conseils pour les produits de "beauté" qu'on
trouve en pharmacie, je n'ai jamais rien eu de plus de la part de mon
pharmacien. Au mieux, avec mon ordonnance, il va me demander si je veux bien
prendre le générique. Youhou. En effet, ça vaut le coup de payer mes
médicaments si chers. |
Bon, d'accord, j'ai peut être pas été très objectif sur ce coup. Reste
que leur rôle de conseil est bien existant. Si tu n'as eu que des conseils
sur des produits de beauté, c'est peut être parce que tu as 23 ans, soit le
même âge que moi... Je pense (et j'espère pour toi) que nos rapports avec
la pharmacie ne sont pas très nombreux jusque maintenant. Reste que si tu as
besoin d'informations, et pas que sur les posologies des médicaments, le
pharmacien est tout indiqué surtout dans les milieux plus ruraux où il est
un référent important du monde médical au même titre que le médecin. Et
là je te parle d'expérience personnelle, des gens que je connais qui vivent
plus à l'écart de grandes villes.
| Eponine a
écrit: | | C'est amusant de
critiquer les puissants de la grande distri quand on voit l'ampleur des lobbys
pharmaceutiques... C'est encore plus dégueulasse de jouer avec la santé des
gens, à mon sens. |
Je doute que quelqu'un ici soutient les lobbys pharmaceutiques. Cependant, on
ne fait pas les lois contre quelque chose, mais pour l'intérêt général. Et
l'intérêt ici n'est pas de lâcher la vente des médicaments à la grande
distribution pour casser les lobbys pharmaceutiques français, ça n'a aucun
sens si c'est fait sans réfléchir au bien de la communauté nationale. On ne
débat pas ici pour savoir qui favoriser entre le lobby pharmaceutique ou le
lobby de la grande distribution. On cherche à savoir ce qui est juste.
| Eponine a
écrit: | | D'ailleurs, si tous les
pharmaciens étaient tellement altruistes, comment expliques-tu les
différences flagrantes qu'il peut y avoir d'une pharmacie à l'autre ? J'ai
fait le test. Je paie ma pilule dans la pharmacie la plus proche 40 € pour 3
mois, non remboursés. En testant une autre pharmacie, certes, un peu plus
lointaine, le prix est brusquement tombé à 25 €. Je me demande donc où
vont les 15 € restants... Ne me parle pas de conseil, ni de coût de
structure, les deux pharmacies sont de tailles équivalents, avec sensiblement
le même nombre de personnes, et les deux sont indépendantes.
. |
Je me répète: il y a certainement des efforts à consentir sur les prix des
médicaments entre les pharmacies. Maintenant, comme le faisait pertinemment
remarquer Oeildenuit, les pharmacies gagnent essentiellement leur vie avec les
produits de confort et la parapharmacie.
En ouvrant ce commerce aux grandes surfaces, on explose leur modèle
économique, voilà pourquoi les pharmacies fermeront dans les milieux
reculés pour laisser le marché aux grandes surfaces qui centralisent déjà
énormément dans les grandes villes. Et le problème est bien là : l'accès
aux médicaments n'est pas juste un commerce, c'est aussi un service public.
Et heureusement que les pharmacies sont là pour l'assurer (au moins sur les
médicaments prescriptibles), sinon ça coûterait très cher pour la
sécurité sociale de les livrer à tous les citoyens français.
| Eponine a
écrit: | | A bas la grande
distribution ! Vive les commerces de proximité où l'on paie tout mille fois
plus cher ! |
Personne ici ne partage ces propos, même pas toi 
|
Eponine
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Posté le: Mer Mai 26, 2010 10:06 am Sujet du message:
| damfo a
écrit: | | Reste que si tu as
besoin d'informations, et pas que sur les posologies des médicaments, le
pharmacien est tout indiqué surtout dans les milieux plus ruraux où il est
un référent important du monde médical au même titre que le médecin. Et
là je te parle d'expérience personnelle, des gens que je connais qui vivent
plus à l'écart de grandes villes. |
Je suis d'accord sur ce point.
| Citation: | | Cependant, on ne fait pas les lois contre quelque chose, mais
pour l'intérêt général. Et l'intérêt ici n'est pas de lâcher la vente
des médicaments à la grande distribution pour casser les lobbys
pharmaceutiques français, ça n'a aucun sens si c'est fait sans réfléchir
au bien de la communauté nationale. On ne débat pas ici pour savoir qui
favoriser entre le lobby pharmaceutique ou le lobby de la grande distribution.
On cherche à savoir ce qui est juste. |
Ce qui est juste, selon moi, c'est de fournir aux gens des médicaments "de
base" au prix le plus bas possible. Pas de favoriser untel ou untel. Et pour
du doliprane, sincèrement, ça fait bien longtemps que les gens n'ont plus
besoin de l'avis de leur pharmacien, donc je ne pense pas qu'on y perdrait en
qualité de service si les grandes surfaces distribuaient ce type de médoc.
D'autant qu'à titre informatif, les gens qui travaillent dans les
parapharmacies de la grande distri sont des vrais pharmaciens diplômés (du
moins chez Auchan, j'ose croire que c'est pareil ailleurs). Donc au final, le
même service, moins cher. Que demander de plus ?
| Citation: | | En
ouvrant ce commerce aux grandes surfaces, on explose leur modèle économique,
voilà pourquoi les pharmacies fermeront dans les milieux reculés pour
laisser le marché aux grandes surfaces qui centralisent déjà énormément
dans les grandes villes. Et le problème est bien là : l'accès aux
médicaments n'est pas juste un commerce, c'est aussi un service public. Et
heureusement que les pharmacies sont là pour l'assurer (au moins sur les
médicaments prescriptibles), sinon ça coûterait très cher pour la
sécurité sociale de les livrer à tous les citoyens
français. |
Je pense qu'au contraire, s'il y a un endroit où les pharmacies survivront à
coup sûr, c'est dans les milieux reculés. Parce que malgré tout, les hyper
restent présents uniquement dans des villes assez conséquentes. Les
campagnes n'ont aucun intérêt. Donc à partir de là, les pharmacies
pourront continuer tranquillement à perdurer. Et même en ville.
C'est comme internet. C'est pas parce qu'on peut tous faire nos courses
tranquillement de chez nous que tout le monde le fait. Les réfractaires sont
nombreux. Et ce sera pareil si les médicaments viennent à être vendus dans
les grandes surfaces. Il y a toujours beaucoup de monde pour douter et
préférer son bon vieux pharmacien à ces méchants qui veulent se faire du
fric sur notre dos (oui, je caricature, mais pour le coup, c'est le discours
type).
Et nous sommes bien d'accord, l'accès aux médicaments doit être un service
public. Et aujourd'hui, ça devient une industrie du luxe. Je n'apprécie
franchement pas les manières de Mr Leclerc, mais pour le coup, j'avoue qu'il
a jeté un caillou dans la mare, et que ça fera peut être du bien à tout le
monde. En s'attaquant à ce monopole, il va peut être obliger les industries
pharmaceutiques à se remettre en question et à arrêter de prendre les
malades pour des pompes à fric qui n'ont d'autre choix que d'acheter de quoi
vivre.
Après, on discute, mais sincèrement, rien n'est fait, très loin de là...
Les lobbys sont puissants, des deux côtés, mais celui de la grande
distribution, dans l'état actuel, l'est moins que les grands groupes
pharmaceutiques. On verra qui gagnera.
|
damfo
De passage
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|
Posté le: Mer Mai 26, 2010 11:06 am Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | D'autant qu'à titre
informatif, les gens qui travaillent dans les parapharmacies de la grande
distri sont des vrais pharmaciens diplômés (du moins chez Auchan, j'ose
croire que c'est pareil ailleurs). Donc au final, le même service, moins
cher. |
Je suis assez ignorant sur ce fait, je ne voudrais pas dire de bêtises mais
les seules pharmacies que j'ai déjà vu dans les centres commerciaux sont des
pharmacies indépendantes qui louent juste leur local dans la galerie
marchande de la grande surface. Je n'en ai aucune idée mais du coup je
suppose que leurs prix ne sont pas si différents des pharmacies en ville.
| Eponine a
écrit: | Je pense qu'au
contraire, s'il y a un endroit où les pharmacies survivront à coup sûr,
c'est dans les milieux reculés. Parce que malgré tout, les hyper restent
présents uniquement dans des villes assez conséquentes. Les campagnes n'ont
aucun intérêt. Donc à partir de là, les pharmacies pourront continuer
tranquillement à perdurer. Et même en ville.
C'est comme internet. C'est pas parce qu'on peut tous faire nos courses
tranquillement de chez nous que tout le monde le fait. Les réfractaires sont
nombreux. Et ce sera pareil si les médicaments viennent à être vendus dans
les grandes surfaces. Il y a toujours beaucoup de monde pour douter et
préférer son bon vieux pharmacien à ces méchants qui veulent se faire du
fric sur notre dos (oui, je caricature, mais pour le coup, c'est le discours
type). |
Sur les fermetures, nous sommes tous les deux dans la supposition et le
pronostic.
| Eponine a
écrit: | | Et nous sommes bien
d'accord, l'accès aux médicaments doit être un service public. Et
aujourd'hui, ça devient une industrie du luxe. Je n'apprécie franchement pas
les manières de Mr Leclerc, mais pour le coup, j'avoue qu'il a jeté un
caillou dans la mare, et que ça fera peut être du bien à tout le monde. En
s'attaquant à ce monopole, il va peut être obliger les industries
pharmaceutiques à se remettre en question et à arrêter de prendre les
malades pour des pompes à fric qui n'ont d'autre choix que d'acheter de quoi
vivre. |
L'enseigne E.Leclerc (pour moi son fondateur n'est plus qu'un publicitaire,
comme peut l'être Afflelou dans un autre genre, je ne le vise donc pas
particulièrement) a certes une stratégie marketing très forte, mais c'est
remplacer un lobby par un autre. C'est un autre débat, mais pourquoi
s'attaquer aux conséquences plutôt qu'à la cause au risque de léser de
nombreux concitoyens? L'état est un excellent client pour l'industrie
pharmaceutique qui en profite généreusement au passage: il faudrait faire
cesser la corruption de certains élus et re-négocier les prix des
médicaments. Notamment ceux utilisés dans le traitement du cancer qui
coûtent de véritables fortunes aux pouvoirs publics. Une profonde réforme
est à envisager de ce côté, mais les gouvernements de droite comme de
gauche se sont toujours inclinés face à ce lobby. Ce serait également
bienvenu pour notre sécurité sociale et son déficit.
|
Eponine
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Posté le: Mer Mai 26, 2010 12:17 pm Sujet du message:
| damfo a
écrit: | | Je suis assez ignorant
sur ce fait, je ne voudrais pas dire de bêtises mais les seules pharmacies
que j'ai déjà vu dans les centres commerciaux sont des pharmacies
indépendantes qui louent juste leur local dans la galerie marchande de la
grande surface. Je n'en ai aucune idée mais du coup je suppose que leurs prix
ne sont pas si différents des pharmacies en ville. |
Je parlais des parapharmacies qui sont à l'intérieur même des magasins, pas
dans les galeries.
| Citation: | | L'enseigne E.Leclerc (pour moi son fondateur n'est plus qu'un
publicitaire, comme peut l'être Afflelou dans un autre genre, je ne le vise
donc pas particulièrement) a certes une stratégie marketing très forte,
mais c'est remplacer un lobby par un autre. C'est un autre débat, mais
pourquoi s'attaquer aux conséquences plutôt qu'à la cause au risque de
léser de nombreux concitoyens? L'état est un excellent client pour
l'industrie pharmaceutique qui en profite généreusement au passage: il
faudrait faire cesser la corruption de certains élus et re-négocier les prix
des médicaments. Notamment ceux utilisés dans le traitement du cancer qui
coûtent de véritables fortunes aux pouvoirs publics. Une profonde réforme
est à envisager de ce côté, mais les gouvernements de droite comme de
gauche se sont toujours inclinés face à ce lobby. Ce serait également
bienvenu pour notre sécurité sociale et son déficit. |
Je suis bien d'accord là dessus. Malheureusement, je crois que je suis
suffisamment blasée et réaliste pour savoir que la situation ne changera
pas, du moins pas dans les années à venir. A partir de là, des deux maux,
je préfère encore le moins pire
|
oeildenuit
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|
Posté le: Mer Mai 26, 2010 16:47 pm Sujet du message:
Tout ceci n'est simplement pas possible à réaliser puisque cela revendrait
trop cher à l'Etat qui serait obligé d'indémniser tous les pharmaciens. En
outre, la plupart disparaitront et très honnêtement " la baisse des prix des
médicaments de base " comme tu dis sera absolument dérisoire par rapport à
toutes les merdes que cela va entrainer - mais ça, c'est un avis personnel.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Mai 26, 2010 19:24 pm Sujet du message:
| oeildenuit a
écrit: | | Tout ceci n'est
simplement pas possible à réaliser puisque cela revendrait trop cher à
l'Etat qui serait obligé d'indémniser tous les pharmaciens. En outre, la
plupart disparaitront et très honnêtement " la baisse des prix des
médicaments de base " comme tu dis sera absolument dérisoire par rapport à
toutes les merdes que cela va entrainer - mais ça, c'est un avis
personnel. |
Pourquoi ?
Oui, les industries pharmaceutiques ont des coûts extrêmement importants. Le
développement d'un nouveau médicament est quelque chose de long, qui coûte
énormément. Maintenant, on est dans une société qui consomme énormément
de médocs, du plus dérisoire au plus sophistiqué. Quelle est la part là
dedans des "vrais" frais et du bénéfice pur et simple, je ne sais pas. Mais
à mon avis, épurer tout ça, ou du moins, donner des prix "légaux" pour le
plus courant, pour harmoniser les différentes pharmacies, ne feraient du mal
à personne, hormis quelques profiteurs.
|
damfo
De passage
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Posté le: Mer Mai 26, 2010 19:33 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Le développement d'un
nouveau médicament est quelque chose de long, qui coûte énormément.
|
Ce n'est pas le débat mais l'industrie pharmaceutique dépense trois fois
plus d'argent dans le marketing que dans la recherche et le développement (80
milliards de dollars par an pour les seuls 15 premières compagnies
Américaines). Le médicament n'étant pas un produit de consommation comme
les autres, il y aurait quelques pendules à remettre à l'heure.
Mais nous partons dans le hors sujet une fois de plus, il faut revenir à la
problématique de départ et ouvrir éventuellement un topic consacré à ce
sujet.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Mai 26, 2010 19:36 pm Sujet du message:
| damfo a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Le développement d'un nouveau médicament est quelque chose de
long, qui coûte énormément. |
Ce n'est pas le débat mais l'industrie pharmaceutique dépense trois fois
plus d'argent dans le marketing que dans la recherche et le développement (80
milliards de dollars par an pour les seuls 15 premières compagnies
Américaines). Le médicament n'étant pas un produit de consommation comme
les autres, il y aurait quelques pendules à remettre à
l'heure. |
D'où justement ma question consacrée au coût réel des médicaments. Je me
doute bien que ce ne sont pas de pauvres petites entreprises à plaindre
| Citation: | | Mais nous partons dans le hors sujet une fois de plus, il faut
revenir à la problématique de départ et ouvrir éventuellement un topic
consacré à ce sujet. |
En effet. Si un modo peut faire une scission pour un nouveau topic consacrée
à l'ouverture des pharmacies dans la grande distri, ça serait sympa .
|
