Marah
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 02:40 am Sujet du message:
j'admet...
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Lil-K
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 03:15 am Sujet du message:
Tout dépend de ta définition de l'intelligence. Les gens
un peu simplet ?
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Lyriss
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 10:21 am Sujet du message:
Je vois que quasiment personne n’a saisi mon coup de gueule.
Je disais juste que je trouvais inadmissible d’admettre comme normal de
rejeter les gents un peu simplets.
Personne ne s’amuse a clamer haut et fort son rejet des gens moches, gros,
noir ou jaunes … alors pourquoi le faire avec les gens aux capacités
intellectuelles moindres ?
C’est ca que je comprends pas.
Et pour répondre a K, je pense moi que l’intelligence dans le sens de la
capacité d’analyse et de la capacité a saisir en chaque chose
l’arborescence des concepts en amont et en aval est une compétence innée
qu’il est assez difficile de développer si il n’y a pas un terrain
favorable.
Bref, vu le niveau ambiant, je vois qu’il est indispensable de poser une
question précise si on veut diriger un minimum le débat :
Pourquoi est-il reconnu comme immorale de
discriminer sur le poids, la taille, la laideur ou l’appartenance ethnique
tandis qu’il est accepté, voir revendiqué, de discriminer sur le niveau
d’intelligence ?
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Lyriss
Habitué(e)
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 10:35 am Sujet du message:
Marah a
écrit: | parce que
l'intelligence comprend le partage des richesses intellectuelles et physique,
le sentiment d'entraide en société, le niveau d'écoute et de compréhension
et sans oublier, ma grande amie que vous connaissez: l'empathie
l'intelligence est un tout, l'être vraiment c'est réunir un peut de
tout. |
Voila exactement, mot pour mot, tout ce contre quoi était mon coup de gueule.
Car moi je crois au contraire qu'on peu être infiniment gentil (la
gentillesse étant pour moi LA qualité morale la plus importante qui soit),
sensible, altruiste, généreux, doux, aimable ... tout en ayant des
compétences d'analyse, de réflexion et de compréhension très limités.
C’est pourquoi lorsqu’on me dit (et surtout venant de personne qui
revendiquent une ouverture d'esprit particulière et une idéologie
antidiscriminatoire) « c’est une nunuche, elle est trop conne pour toi »
ca me choque vraiment, et me rend encore plus amoureux.
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Romulus
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 11:56 am Sujet du message:
A voilà! Tout s'explique ce genre de positions me semblait curieux de la part
de Lyriss, mais si il est amoureux on comprend mieux :p
Et Marah n'a pas dis que les non intélligents étaient "méchants" mais que
les "méchants" manquaient d'intélligence. Plus exactement je dirais que la
méchanceté est un manque de discernement, une forme d'ignorance.
En fait je pense qu'on peut dire qu'il existe des gens plutôt intélligents
et malgré tout méchants, égoïstes mais c'est parce qu'ils ont une forme
d'handicap, une intélligence partielle. Il leur manque ce que j'appel la
conscience de l'autre. Ils sont incapables de se projeter dans l'autre,
d'être conscient de ses joies ou de ses souffrances et de ce fait ils ne se
soucient que de leurs propres intérêts.
Citation: | parce que l'intelligence comprend le partage des richesses
intellectuelles et physique, le sentiment d'entraide en société, le niveau
d'écoute et de compréhension et sans oublier, ma grande amie que vous
connaissez: l'empathie |
Voilà qui résume assez bien la conscience de l'autre qui à mon avis est à
la fois une aptitude et une forme de savoir, et comme toutes les aptitudes
elle peut se développer et comme toutes les connaissances elle peu
s'apprendre.
Lyriss les personnes que tu dis n'être pas très intélligentes mais
gentilles ont en fait une aptitude développée. Si elle a une culture
limitée c'est peut être qu'elle manque de mémoire, si elle n'a pas un sens
de la logique très développée c'est peut être qu'elle a un QI pas trop
élevé, mais si elle est consciente du tord ou de la souffrance qu'elle peut
causer à autrui et qu'elle prend soin de ne pas le causer, c'est qu'elle a
une conscience de l'autre élevée. Et personnelement je trouve que c'est une
très belle qualité.
Concernant ta question, je ne suis pas sûr qu'on discrimine plus les gens peu
cultivés ou peu logiques que les gros, petits, laids. Il y a qu'à voir à la
télévision, tu trouvera plus de personalités appartenant à la première
catégorie qu'à la seconde (et le problème étant qu'ils n'ont pas
forcément la gentillesse/l'humanité/la conscience pour compenser leurs
autres facultés intellectuelles peu développées).
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Invité
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 12:58 pm Sujet du message:
L'intelligence va de paire avec la gentillesse, tiens donc.
Hitler et Staline passaient pour des gros bonshommes méchants et
sanguinaires, pourtant ça ne les a pas empêché de tirer les ficelles du
pouvoir. Hitler adorait son berger allemand d'ailleurs. Mais pas les juifs.
Question de point de vue.
Quand au point de vue de Lyriss, qui d'habitude n'est pas le mien, je trouve
également regrettable de rejeter des personnes ayant soit-disant une
intelligence moindre que les autres. Et comme l'a très bien dit K, chacun ses
domaines de prédilection. L'un peut très bien se débrouiller en mécanique
quantique et être une daube en géographie et inversement.
Et qu'est-ce que l'intelligence d'abord ? Être une tête bien remplie dans un
domaine ou bien survivre sans problèmes dans cette jungle humaine qu'est la
vie ?
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Flying_Pirate
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 13:23 pm Sujet du message:
déja il faudrait préciser qu'il y a différentes qualités qu'on appelle
intelligence.. intelligence pure, intelligence pratique..
Mais je suis d'accord avec Lyriss, qu'on donne trop souvent une valeur plus
importante à l'intelligence qu'aux autres qualités.
La plupart des gens qui ont une intelligence supérieure aux autres
l'utilisent bien souvent pour la faire valoir aupres des autres (société
basée sur le mérite et la hiérarchie oblige..) et bien souvent à marcher
sur ceux qui leur sont "inférieurs". Du coup être intelligent apparait comme
un but ultime, comme être beau ou musclé..
Par contre, acquérir de la sagesse, personne ne semble s'en soucier.. alors
que c'est la seule qualité qui permet d'utiliser son intelligence de manière
positive.
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Marah
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 13:48 pm Sujet du message:
Flying_Pirate a
écrit: | déja il faudrait
préciser qu'il y a différentes qualités qu'on appelle intelligence..
intelligence pure, intelligence pratique..
Mais je suis d'accord avec Lyriss, qu'on donne trop souvent une valeur plus
importante à l'intelligence qu'aux autres qualités.
La plupart des gens qui ont une intelligence supérieure aux autres
l'utilisent bien souvent pour la faire valoir aupres des autres (société
basée sur le mérite et la hiérarchie oblige..) et bien souvent à marcher
sur ceux qui leur sont "inférieurs". Du coup être intelligent apparait comme
un but ultime, comme être beau ou musclé..
Par contre, acquérir de la sagesse,
personne ne semble s'en soucier.. alors que c'est la seule qualité qui permet
d'utiliser son intelligence de manière positive. |
tout a fait. Ce point de vue semble moins arrogant que celui de Lyriss qui en
faite, se place clairement au dessus de beaucoup de monde en nous montrons
cettes "pitié royal"
comme l'homme qui se repproche d'être supérieur et pardonne aux autres
d'être débile, par pitié en faite. Je me trompe peut être, mais Lyriss
mérite une permanante contre argumentation
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Lyriss
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 13:51 pm Sujet du message:
Marah a
écrit: |
tout a fait. Ce point de vue semble moins arrogant que celui de Lyriss qui en
faite, se place clairement au dessus de beaucoup de monde en nous montrons
cettes "pitié royal"
comme l'homme qui se repproche d'être supérieur et pardonne aux autres
d'être débile, par pitié en faite. Je me trompe peut être, mais Lyriss
mérite une permanante contre argumentation |
Dommage que tu en sache ce qu'est une contre argumentation
Et non, il n’y a aucune pitié étant donné que je me considère comme
quelqu’un a l’intelligence moindre, mais ca c’est un autre débat.
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Invité
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 13:52 pm Sujet du message:
Pourquoi vous essayez à tout prix de montrer que Lyriss est un gros méchant
alors que là, il se contente d'exposer un coup de gueule? Vous ne comprenez
pas le coup de gueule mais vous allez jugez les propos de Lyriss, le montrant
du doigt comme "le gros méchant prétentieux".
A part ça, il dit des choses quand même.
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Marah
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 13:53 pm Sujet du message:
voila la fausse modestie maintenant contradictarius pourquoi es tu élitiste
alors?
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Marah
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 13:54 pm Sujet du message:
Nyx a
écrit: | Pourquoi vous essayez
à tout prix de montrer que Lyriss est un gros méchant alors que là, il se
contente d'exposer un coup de gueule? Vous ne comprenez pas le coup de gueule
mais vous allez jugez les propos de Lyriss, le montrant du doigt comme "le
gros méchant prétentieux".
A part ça, il dit des choses quand même. |
elle est amouuuuureuseuuuh elle est amouuuureuuuusssseuuuh
|
Lyriss
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 13:56 pm Sujet du message:
Nyx a
écrit: | Pourquoi vous essayez
à tout prix de montrer que Lyriss est un gros méchant alors que là, il se
contente d'exposer un coup de gueule? Vous ne comprenez pas le coup de gueule
mais vous allez jugez les propos de Lyriss, le montrant du doigt comme "le
gros méchant prétentieux".
A part ça, il dit des choses quand même. |
Oui mais ca c’est normal, c’est l’incapacité a dissocier une pensée
d’un penseur, c’est symptomatique d’une carence empathique.
CF Marah
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Invité
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 13:56 pm Sujet du message:
Marah a
écrit: |
Nyx a écrit: | Pourquoi vous essayez à tout prix de montrer que Lyriss est un
gros méchant alors que là, il se contente d'exposer un coup de gueule? Vous
ne comprenez pas le coup de gueule mais vous allez jugez les propos de Lyriss,
le montrant du doigt comme "le gros méchant prétentieux".
A part ça, il dit des choses quand même. |
elle est amouuuuureuseuuuh elle est amouuuureuuuusssseuuuh |
p*****.
En tout cas moi je ne suis pas aveuglée par l'orgueil et la vexation qui me
dit : "Lyriss a été méchant avec moi donc il est forcément tout le temps
méchant".
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Marah
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 13:59 pm Sujet du message:
lol ce n'est pas ce que je me dit
Je trouve juste Lyriss assez gonflé de proner la gentillesse après avoir un
peut près descendu tout le monde
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Lyriss
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 14:00 pm Sujet du message:
D’autant plus que je suis jamais méchant mais que souvent les vérités le
sont, et j’avoue dire un peu trop de vérités.
Et par ailleurs, là je parle de la vie, pas du forum (qui lui n'est qu'une
confrontation d'intelligences pures).
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Marah
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 14:03 pm Sujet du message:
oui mais en tant qu'orateur tu ne peux pas être en contradiction avec
ton'idée, même si tu n'es pas d'accord avedc quelqu'un tu n'utilise aucune
forme de diplomatie
bref, nous sommes d'accord de dire quela gentillesse est un atout de l'intelligence tout comme
de la bétise.
Dernière édition par Marah le Dim Déc 06, 2009 14:05 pm; édité 1 fois
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Lyriss
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 14:04 pm Sujet du message:
La diplomatie est bonne pour les gardes d'enfants et les chef d'états.
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Marah
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 14:06 pm Sujet du message:
la diplomatie évite d'horrible bain de sangs
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Lyriss
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Posté le: Dim Déc 06, 2009 14:09 pm Sujet du message:
Lyriss a
écrit: | La diplomatie est bonne
pour les gardes d'enfants et les chef
d'états. |
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