Exigeons que la Santé soit enseignée en collège et lycée
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Lyriss
Habitué(e)  Sexe:  Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Mer Aoû 26, 2009 11:40 am Sujet du message:
je pense même pas qu'elle puisse réellement penser. Ou peut-être par image, ou un mélange indigeste d'images et de mots simples. |
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Invité
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Posté le: Mer Aoû 26, 2009 12:53 pm Sujet du message:
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Romulus
Suprème actif   Sexe: Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 4360 |
Posté le: Mer Aoû 26, 2009 17:26 pm Sujet du message:
Mais les maths ne sont pas si inutiles que ça, ils développent ou du moins favorisent la faculté de raisonnement (même si le théorème de Pythagore ne sert pas souvent dans la vie de tout les jours c'est sûr). |
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Lyriss
Habitué(e) Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Mer Aoû 26, 2009 17:43 pm Sujet du message:
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Gelmah de Rothmir
Suprème actif  Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2007 Messages: 3371 Localisation: Céleste Normandie |
Posté le: Mer Aoû 26, 2009 19:29 pm Sujet du message:
Enfin....La semaine à 50 heures ? Pourquoi pas ..mais il faudrait réformer les méthodes d'apprentissage pour laisser plus de place à la prise de note pour favoriser les élèves rapides et aux ateliers ou modules pour les élèves plus lents... |
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chiron
Actif   Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191 |
Posté le: Mer Aoû 26, 2009 23:08 pm Sujet du message:
Et moi je dis "arrêtes la coke gelmah"
C'est peut-être un compliment mais je n'ai rien d'un tyran et suis contre la professionnalisation de la politique. D'ailleurs cela mérite une exigence.. 
Par contre cela
C'est brillant et la base de toutes choses. Lyriss, si tu veux que quelqu'un progresse, tu dois le faire croire en lui-même et lancer un cercle virtueux (croire en soi -> travail -> résultat -> croire en soi -> ...). Dénigrer une personne à long terme c'est la détruire. Je crois que la manière dont tu parles de ta soeur est honteuse plus pour toi que pour elle. Puisqu'on spamme désormais à tout va sur ce topic santé je crois
que des cours d'organisation ( comment prendre des notes, organiser son
travail, faire des notes de synthèse, accélérer la mémorisation) sont
nécessaires au lycée. Mais à ma connaissance, cela n'est enseigné qu'à
l'ENA.
De même une intégration en premier cycle universitaire expliquant le travail nécessaire, les dangers à éviter et privilégiant le travail par groupe d'étudiants devrait être mené pour éviter les redoubblements et abandons de la première année. |
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Lyriss
Habitué(e) Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Mer Aoû 26, 2009 23:18 pm Sujet du message:
*souvenir* |
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Gelmah de Rothmir
Suprème actif Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2007 Messages: 3371 Localisation: Céleste Normandie |
Posté le: Jeu Aoû 27, 2009 00:20 am Sujet du message:
En Seconde on a ce qu'on appel de l'AIM ou AIF c'est-à-dire de l'Aide Individualisée aux Mathématiques ou Français. Ce sont des modules facultatif de huit-dix élèves présents car désignés par le prof à la suite d'un contrôle raté ou sur la base du volontariat (pour ma part même avec 14 de moyenne j'y allais). C'était utile et constructif or en Première elle...disparaît tout simplement ! Elle disparaît l'année où l'on a le plus besoin. En Première l'on doit acquérir la méthode pour la dissertation, le commentaire et l'invention. ->Installer une ou deux heures par semaine consacrées à l'aide méthodologique des élèves... |
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Invité
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Posté le: Jeu Aoû 27, 2009 00:38 am Sujet du message:
Pour ce qui est d'un cours de méthode pour apprendre a faire des fiches de mémorisation ou autre connerie je suis totalement contre. C'est de la fausse pédagogie, on se donne bonne conscience, mais la plupart des élèves n'ont pas besoin de ça pour retenir leurs cours. Ensuite Chiron tu parles d'éviter les abandons en première année de faculté. Mais c'est indispensable, cette épuration. D'une part, parce que si les gens abandonnent a leur première année c'est parce qu'ils ne souhaitent pas continuer dans cette voix, que ça ne les intéresse pas. D'autre part, produire toujours plus de cadre, de gens très diplomés, ça ne sert a rien, sinon a augmenter le niveau des compétences requises pour l'obtention d'un boulot et augmenter le chômage. Nous n'avons pas besoin de tant d'étudiant de haut niveau ! Il existe déjà un grand déséquilibre et c'est tant mieux si cela peut s'équilibrer "naturellement" par un tri a la fin de la première année de fac. |
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Gelmah de Rothmir
Suprème actif Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2007 Messages: 3371 Localisation: Céleste Normandie |
Posté le: Jeu Aoû 27, 2009 03:11 am Sujet du message:
Mais pour la méthodologie je ne suis pas d'accord avec toi : encours on nous fait faire une dissertation et un commentaire dans l'année..et si tu as des lacunes tant pis tu te ramasseras le jour de l'épreuve écrite de Français ! Ce qu'il faudrait c'est une sorte d'AIF , que j'ai évoqué précédemment, pour permettre aux élèves en difficulté méthodologique de s'en sortir... |
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Invité
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Posté le: Jeu Aoû 27, 2009 06:59 am Sujet du message:
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Invité
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Posté le: Jeu Aoû 27, 2009 09:38 am Sujet du message:
Rajouter des heures de cours exclusivement pour faire ça est inutile puisque c'est sensé être au programme, que les profs ont largement le temps de le faire. Ces heures d'aide indiividuelle ne seront pas utilisées a bon escient si l'on n'est pas capable d'enseigner la méthode en cours. |
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Lyriss
Habitué(e) Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Jeu Aoû 27, 2009 10:24 am Sujet du message:
Soyons clair et cessons d'être hypocrites : l'école, c'est simple, très simple, n'importe qui peut y réussir sans trop de difficulté, les élèves en échec sont soit cons, soit fainéant. Et y'a pas besoin d'avoir fait Saint Cyr pour saisir instinctivement l'intérêt et la méthode de prise de notes ... En fait, tout ces beaux parleurs épris de d'émancipation intellectuelle sont en fait les premiers a prendre les gosses pour des cons. |
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Gentillefille
Habitué(e)  Sexe:  Age: 43 Inscrit le: 19 Sep 2004 Messages: 13927 Localisation: Dans les vignes |
Posté le: Jeu Aoû 27, 2009 14:40 pm Sujet du message:
Les élèves sont super, le taux de participation est assez important (je dirai 80-90% de moyenne alors que c'est facultatif même si les ateliers sexo font grimper la moyenne). Et puis aussi ils ne sont pas que passifs mais ils participent à l'atelier. Déjà rien que le 1ier tous les ans ça les met dans le bain (la contraception) surtout que je viens avec tout l'attirail (godes-ventouses, préservatifs pour chacun) et qu'ils peuvent s'éxercer... Et puis ce qui les intéresse c'est que c'est une jeune femme à peine + âgée qu'eux qui en parle et pas une petite vieille comme à mon époque. Les changements je ne sais pas mais je les espère. Je n'ai pas le pouvoir de m'imiscer dans leurs chambres pour par exemple voir si ils mettent la capote...
Non, qu'une seule heure mais en 4 groupes. On a mis ça à la place d'une heure de permanence.
Des volontaires oui, enfin bien poussés par les profs qui leur dise que ça peut aller avec leur formation professionnelle (on propose des formations sanitaires et sociales). |
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Eponine
Madame Casse-Pieds  Sexe: Age: 38 Inscrit le: 02 Fév 2009 Messages: 13631 |
Posté le: Jeu Aoû 27, 2009 20:13 pm Sujet du message:
J'approuve. Et j'ajoute même que filer des méthodes de travail "universelles", c'est totalement absurde. Chacun a sa façon d'apprendre, certains en faisant des fiches, d'autres en se répétant encore et encore leur cours, d'autres simplement en assistant aux cours, d'autres en refaisant 20 fois chaque exercice... C'est idiot de dire "tenez, ça, c'est LA méthode" alors même que chacun est différent.
J'approuve totalement ce point. |
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Invité
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Posté le: Lun Aoû 31, 2009 21:59 pm Sujet du message:
C'est un scandale que de dire ça. Les mathématiques sont la matière utile : apprentissage de la rigueur et de la logique. Et accessoirement les maths c'est apprendre à chiffrer et à quantifier les contenus de ses raisonnements. Le fait que très peu de gens (même parmi les gens soi-disant bien instruits) maitrisent les concepts de base des statistiques et des probabilités est à mes yeux un point dramatique. Passons.
Ça me laisse quand même songeur de voir l'installation de distributeurs de capotes dans une enceinte scolaire. Alors certes on n'enseigne pas la morale à l'école, mais on y enseigne désormais l'absence de morale qui est une forme de morale déguisée. Je ne me fais pas l'apôtre d'un retour à l'ordre moral, mais ça me fait chier de voir enseigner à l'école la pensée qui découle de mai 68. On a réussi ce qu'on voulait ... aujourd'hui toute personne ayant d'autres positions morales (ayant une morale tout simplement) est considérée comme un guignol. Et puis je pourrais aussi vous parler d'une de mes connaissances, employée par un conseil régional, qui anime des ateliers "prévention des risques" pour les ados et qui prend des acides en soirée. Alors les ateliers santé ...
Disons qu'on ambitionne là de construire un pays avec des emplois à haute valeur ajoutée. C'est plutôt bien. C'est pas absurde. Même si ça présente des risques ... ( http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-36808.html ) Le problème c'est qu'on laisse encore croire qu'aujourd'hui un bac + 5 conduit obligatoirement à des hautes responsabilités. Et c'est faux. Ce sont les meilleurs (sélection par les études, ou sélection professionnelle, peu importe c'est pas là le débat) qui dirigent au final, ça a toujours été ainsi et ça le sera toujours. Le pouvoir, par nature, ne peut pas être donné à un grand nombre. Sinon, je serais curieux de savoir où tu te places Eponine. Te places-tu dans ces médiocres à qui on ne devrait pas donner un diplôme bac+5 ? Ou bien te places-tu dans la petite minorité qui le mérite vraiment ? Dernière édition par Invité le Lun Aoû 31, 2009 23:07 pm; édité 3 fois |
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chiron
Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191 |
Posté le: Lun Aoû 31, 2009 22:51 pm Sujet du message:
Autant aussi ne pas lutter contre les accidents de la route car à la fois ils nous débarassent des cons et à la fois ils fortifient aussi l'espèce, non ? Cette argumantation me renforce bien au contraire dans cette idée. Comment produire plus de diplômés pourraît être inutile ? Ces arguments ne peuveut pour moi se comprendre que de personnes protégeant leurs petites positions et qui, se jugeant médiocres, rejettent cette médiocrité sur l'ensemble de l'Humanité. On justifie dès lors tous les coups bas, les fourberies et les mesquineries. Non, lutter pour qu'un esprit s'ouvre au monde, soit curieux, prenne confiance en lui et en les autres, se sache capable de bien faire, s'enrichisse de beaux savoirs pour finalement être en paix avec les autres n'est pas un vain combat. Les échecs de première année que j'ai bien étudiés relèvent de deux sortes selon la culture des élèves: 1) Une liberté qui est très mal vécue par des élèves qui demandent culturellement un encadrement plus fort, de type de celui du lycée. Ce sont en général des élèves issus de familles autoritaires qui n'ont pas encore réussi à se prendre eux-même en charge. En général ils ont demandé des IUT qu'ils n'ont pas obtenu, par peur justement de cette liberté qu'ils ne veulent pas. Je les appelle les "allemands". Pour eux, faire l'appel en DEUG est très porteur, avec des intérrogations écrites surprises et un tableau d'honneur... 2) Une liberté qui est trop bien vécue par des élèves qui vivent au jour le jour et profitent de l'instant présent, sans bénéficier d'une démarche contraignante de leurs parents et des enseignants. Ce sont les latins et grand organisateurs de soirées étudiantes. Pour ceux-ci je préconise plutôt le travail en groupe, pour que leur besoin de socialisation s'harmonise avec les développements limités, la thermodynamique et la mécanique quantique. Dans les deux cas, il s'agit d'éduquer et de prévenir les risques de cette nouvelle liberté, crainte par les uns, bien trop aimée des autres. D'un point de vue général, sans enseignement des méthodes de travail, on ne fait, au sein de l'Université, que finir d'opérer un tri social ou des médiocres finissent par décrocher un doctorat par relations ou cooptation tandis que des esprits vifs sont rebuttés par un formalisme quelquefois trop poussif. Si c'est cela que vous défendez alors autant acheter une charge, comme au "bon vieux temps",non ? N'en doutez as: il n'existe pas de mauvais élèves, il n'existe que des professeurs surchargés d'élèves et pas forcément bons dans leurs méthodes d'enseignement. Et je me permets cette remarque en tant qu'ancien enseignant universitaire et actuel coach de managers. Quand on pense qu'au sein d'une classe ou d'un amphi, * on a l'embarras de présenter des concepts: - sous forme visuelle (où le schéma est l'élément central) - sous forme auditive (ou les mots forment le message central) - sous forme tactile ou expérimentale (ou l'ezxpérimentation est centrale) * Qu'on peut rééquilibrer un groupe par repositionnement des dominants à des fins de productivité * Qu'on peut adapter un cours à une culture particulière (dogme pour les uns, expérience et recherche pour les autres voire expérience d'enseignement pour certains groupes, prof dur et exigeant ou laxiste et très empathique) * Qu'on peut adapter des cours à une classe sociale particulière via une approche sociologique, * Qu'on peut fabriquer des cours ou les plus mauvais élèves ne décrochent que 25 % du temps (via une stratégie en crêtes: facile-moyen-dur/facile-moyen-dur/facile...) ou gérer TD multi-niveau (par des exercices en crête) * Et enfin pour les cas particuliers délèves, qu'on peut utiliser des approches psychologiques, sociales, psychiatriques... On a quand même des boîtes à outils formidables pour aider tout étudiant à s'épanouir et réussir. Si l'enseignant est motivé, la seule difficulté est de trouver des stratégies adaptées à sa personnalité pour après peut-être évoluer soi-même afin d'adapter à la demande sa personnalité au groupe qui lui est confié: c'est le management ou l'enseignement multi-culturel qui peut également adresser simultannément toutes les composantes culturelles d'un groupe hétérogène. Dernière édition par chiron le Mar Sep 01, 2009 06:56 am; édité 1 fois |
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chiron
Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191 |
Posté le: Lun Aoû 31, 2009 23:08 pm Sujet du message:
Avez-vous essayé de mesurer vos résultats auprès de la sécu, du planning familial ou d'en enquête de santé locale sur: - les yaux de VIH - les taux d'avortement - les taux de filles-mères ?
Cela ressemble au volontariat militaire, cela Donc
spontannément, cela ne les attire pas et apparemment c'est chaque prof qui
démarche pour une matière qu'il n'enseigne pas.
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Gentillefille
Habitué(e) Sexe: Age: 43 Inscrit le: 19 Sep 2004 Messages: 13927 Localisation: Dans les vignes |
Posté le: Mar Sep 01, 2009 12:29 pm Sujet du message:
Je pense que ma jeunesse et mon physique n'y sont pas étrangés lol...
Je pense que c'est mieux d'entendre une jeune femme de 27 ans parler de fesses qu'une vieille de 60 ans et que certains ne viennent que pour moi. (et je ne cherche pas à me vanter !) D'un autre côté je trouve que le panier à questions est pas mal également et qu'il m'attire du monde. Ce système permet de poser des questions anonymement auxquelles j'essaye de répondre.
Non, pas jusque là. Nous avons des filles enceintes voir mères de famille au lycée (j'ai des jeunes de 15 à 22 ans) mais moi je ne pars pas dans l'idée que faire des études empêche d'avoir un enfant. Il faut étudier cela au cas par cas. Je cherche + à ce que ces filles soient intégrées au mieux dans le lycée, en partant du principe qu'elles assument leurs grossesses. Par contre j'ose espérer avoir lutter contre les grossesses non désirées, j'ai moins de question sur ce sujet mais ce n'est pas vraiment quantifiable. Je cherche à leur donner des moyens et des solutions pour ne pas qu'ils soient bloqués dans une situation. Après si une fille décide malgré tout d'avoir un enfant je n'irai pas lui mettre des batons dans les roues mais je chercherai à comprendre et je l'aiderai dans ses démarches et à réussir ses études en parrallèle de sa grossesse.
Cela ressemble au volontariat militaire, cela Donc
spontannément, cela ne les attire pas et apparemment c'est chaque prof qui
démarche pour une matière qu'il n'enseigne pas.[/quote]
Il n'y a pas besoin de les ramener en les tirant par les cols de chemise non quand même...
Ils sont volontaires mais il faut juste les motiver un peu et ils se motivent encore + entre eux, quand un y va les autres y vont. |
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Ynnaf (( la ouf ))
Actif  Sexe: Inscrit le: 04 Juin 2005 Messages: 1127 Localisation: Strasbourg |
Posté le: Mar Sep 01, 2009 15:42 pm Sujet du message:
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