Comment lutter contre les délocalisations ?

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Bonsoir à tous,

Je me pose et vous pose ces questions qui ne me semblent pas simples.
Si l'on connaît bien la délocalisation des productions, on connaît bien moins la délocalisation des services effectuée par les grandes entreprises.

Notre actualité regorge d'exemples de délocalisation de production qui partent vers l'est avec des fermetures d'usine.
Des solutions envisagées sont un SMIC européen non concurrentiel d'un SMIC français en France. Cela ne résoud pas grand chose mais c'est déjà un début et augmente au moins les niveaux de vie des travailleurs à l'Est.
Ce qui me choque c'est que ce phénomène de délocalisation vers l'Est me paraît évident à partir du moment où l'on a intégré des pays à faible niveau de vie dans un marché unique. Pourquoi a-t-on intégré ces pays ? N'est ce pas pour permettre aux grandes entreprises d'accroître leurs bénéfices au détriment des travailleurs d'Europe de l'Ouest ? Comment véritablement décourager ces délocalisations pour garder des emplois à l'Ouest ?
Pour la zone non euro cela parâit plus simple: apporter des mesures de protection (mais cepedant bien valider avant que les représailles de protection ne vont pas supprimer plus d'emplois en Europe)

Néanmoins, on connaît moins la délocalisation des services comme les helpdesk informatiques, les pilotes d'exploitation, les bureaux techniques de niveau 1 ou 2 (les experts ingénieurs de niveau 3 restant en France), des plateaux complets de développement logiciels, des graphistes. Et là on balance plein d'emplois en Inde, à Singapour, au maroc, au Mexique... On arrive à "offshoriser" 90% des emplois informatiques pour une grande entreprise française.
Dans les années 80, l'informatique avait fourni beaucoup de travail à des travailleurs français peu qualifiés lesquels avaient ensuite pu évoluer vers des postes d'ingénieurs assimilés ou de manager.
Désormais, les SSII et les entreprises ne recrutent plus des personnes pour des helpdesk ou des pilotes: il faut être désormais être ingénieur ou avoir une grande expérience pour travailler en informatique.
Comment donc lutter contre ce phénomène d'offshoring ? Taxer fortement les parties de service hébergées hors CE ?

La question de la récupération de ces emplois est pour moi essentielle: nous avons en France beaucoup de jeunes peu qualifiés (car nous avons beaucoup de jeunes comparativement à l'Allemagne et au nord de l'Europe) et il s'agit là de millions d'emplois qui pourraient leur être proposés et leur permettre d'évoluer. Ces délocalisations ne concernent pas les PME mais toutes les grandes entreprises. C'est peut-être là la clef: imposer les GE à un système de taxation européen bien plus grands que les PME et exempter d'une partie des taxes les GE qui relocalisent leurs services et leurs productions à l'Ouest.

Mais ne peut-on pas faire mieux ?

Toune · Membre Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 265

As-tu une recette pour développer les pays pauvres sans y installer d'usines ?

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Invité · Posté le: Jeu Mai 28, 2009 00:21 am Sujet du message:

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Invité · Posté le: Jeu Mai 28, 2009 11:40 am Sujet du message:

Invité · Posté le: Jeu Mai 28, 2009 15:39 pm Sujet du message:

On ne peut pas lutter contre les délocalisation pour la bonne et simple raison que nous sommes à l'heure de la mondialisation, du multilatéralisme.

Je ne sais pas si l'actuelle crise financière que l'on traverse donnera une direction différente aux firmes...

Criterium · Posté le: Jeu Mai 28, 2009 16:22 pm Sujet du message:

Tout à fait d'accord avec servlet, je plussoie le post (et tu vois, tu n'es pas aussi con que tu aimes à le faire croire); dire que je n'avais pas suivi l'affaire Arcelor Mittal à l'époque, ça ferait presque honte pour le coup Confused

Sepul-T, dans un premier temps certes; mais la croissance ne pourra pas se maintenir éternellement. Crise du pétrole, surdémographie, manque des ressources. Lorsque tout cela arrivera, le paradigme sera bien obligé de changer; et le coût des transports augmentant proportionnellement, on assistera peut-être bien plus vite qu'on ne le croit à un monde bien plus local que global comme il l'est maintenant. L' "international style" avec le businessman le matin à New York, l'après-midi à Kyoto et le soir à Sydney, risque bien de ne devenir plus qu'une histoire d'antan.

Eponine · Posté le: Jeu Mai 28, 2009 18:33 pm Sujet du message:

Je crois que tu n'es plus vraiment au goût de jour. Si pour l'industrie, les délocalisations continuent encore et toujours, pour les services, c'est bien plus compliqué de délocaliser. Et nombreux sont ceux qui se sont cassés les dents dessus et ont finalement décidé de rejoindre nos bons pays d'Europe, certes plus coûteux, mais avec une main d'oeuvre bien plus qualifiée, et donc permettant des gains plus importants.

Le point essentiel des services, c'est le rôle du personnel en contact, les interactions clients/employés. Et si pour les centres d'appel et l'informatique (en gros, les deux principaux secteurs), c'est facilement transférable d'un pays à un autre, c'est beaucoup plus compliqué pour les reste du secteur des services. Il est impossible de délocaliser une agence bancaire, ou un restaurant, ou de l'hôtellerie, pour ne citer que ça. Les seules choses qui sont transférables, c'est les départements d'entreprise qui ne sont pas face aux clients, et dans le cadre des services, il y en a peu.

D'ailleurs, le principe des services (je parle là des grandes entreprises, pas des PME), c'est d'utiliser des réseaux. Parce que contrairement à l'industrie, c'est l'entreprise qui doit aller là où se trouve le client et non l'inverse. A partir de là, je pense que le secteur est franchement très épargné (et le restera d'ailleurs) face à l'industrie. Même si effectivement, le peu qui est délocalisé est sans doute déjà trop.

Par contre, je crois que pour le coup, le risque dans les services ne vient pas des délocalisations, mais plutôt de la technologie. Parce que de nombreux employés sont supprimés au profit de machines automatiques, comme les banques, où il y a de plus en plus d'agences sans guichet, où tout passe par les machines. Et le développement d'internet ne favorise pas non plus les choses, puisque ça permet de virtualiser des services qui jusqu'à présent n'existaient que physiquement. Comme les assurances, par exemple. Je crois sincèrement que le risque vient bien plus de là que de la mondialisation. Même si c'est créateur d'emplois, puisqu'il faut forcément des gens pour gérer les sites, c'est ça qui à mon avis est bien plus dangereux pour les employés.

Invité · Posté le: Jeu Mai 28, 2009 18:58 pm Sujet du message:

Mais une économie de services peut-elle être viable ?

C'est bien beau les services, ça crée de l'emploi, mais ça ne se finance pas tout seul les services. Il y a un moment où il faut revenir à la basse réalité : PRODUIRE.

Effectivement il y aura toujours des agences bancaires en France mais ça ne signifiera pas qu'on sera toujours riche.

On a vu ce que ça a donné le "tout service" avec l'Angleterre : cette lubie de se transformer en un économie de services, et de mettre en place une "industrie financière", on voit aujourd'hui les conséquences :

- le pays se casse la gueule, on évoque une faillite possible de la Grande-Bretagne

- quand on sort de Londres, le pays est une friche : des villes dans un état minable avec les mêmes centres commerciaux rutilants construits dans les zones péri-urbaines

- on a un sur endettement des particuliers

Moi je trouve pas tout ça très bandant.

Pour rappel notre Président vantait il y a peu encore le modèle anglais.

Eponine · Posté le: Jeu Mai 28, 2009 19:10 pm Sujet du message:

Ce n'est pas une lubie. C'est juste l'ordre des choses, l'évolution logique d'une économie. Je n'ai jamais dit d'ailleurs qu'il ne fallait QUE des services, mais réfléchis 5 minutes. Ce n'est pas pour rien si toutes les industries (automobile, aéronautique, par exemple) se tournent de plus en plus vers des services annexes. Aujourd'hui, même les grandes entreprises industrielles joignent à leurs offres des services, ce n'est plus un produit qu'elles vendent, mais des solutions globales. Qui plus est, si elles font ça, ce n'est pas juste pour suivre la tendance, c'est parce que ce sont ces services annexes qui vont créer de la valeur pour l'entreprise, c'est cette valeur ajoutée qui va faire que Mr Machin va préférer acheter sa voiture chez Peugeot que chez Renault, parce que Peugeot va lui proposer des services annexes bien plus intéressants. La différenciation ne se fait plus sur le produit (ou en quantité moindre), mais bel et bien sur ce qui gravite autour.

Et pour le cas de l'Angleterre, tu le dis toi même, ils se sont tournés essentiellement vers la finance, c'est là dedans qu'ils ont voulu devenir "experts". Et forcément, c'est pas le secteur le moins risqué.

Et un dernier point. Il faut arrêter de croire que c'est notre cher président qui dirige notre pays. Si on se tourne vers une économie de services, c'est parce qu'il y a de la demande pour ça. Regarde autour de toi. Aujourd'hui, tout le monde est équipé pour les produits de base, aujourd'hui, ce n'est plus un frigo qui fait rêver., comme ça a pu être le cas il n'y a pas si longtemps. Bien sûr qu'il faut conserver une partie de notre industrie, mais ce n'est là dedans aujourd'hui qu'il y a les compétences, et contrairement à ce que tu crois, ce n'est pas ça qui va créer la richesse de notre pays (même si évidemment, ça y contribue en partie). Aujourd'hui, les services représentent 75 % de notre PNB, ce n'est absolument pas négligeable !

Invité · Posté le: Jeu Mai 28, 2009 19:26 pm Sujet du message:

Joli cours de marketing Eponine.

Alors donc, à terme, Peugeot sera une entreprise qui ne proposera plus que des offres de services pour entretenir sa voiture qui aura été fabriquée en Asie ?

Pareil pour Airbus qui fera de la maintenance d'avions produits en Chine ?

Pour "rigoler" un peu, parlons de la finance : l'idée majeure de "l'industrie financière" est de décoréller le profit de l'évolution des marchés. Alors pour ça on applique des méthodes de calcul stochastique dans des salles de marché financiers. Un vrai délire. Tellement viable qu'à la première vague (la crise), tout s'est cassé la gueule.

Je ne dis pas que le Président décide de tout, je dis juste que ce Président a vanté des modèles qui se sont cassés la gueule.

Et pour les compétences : si tu as lu mon premier post dans ce sujet, j'ai justement parlé des "compétences" et la merveilleuse manière qu'a l'occident de gérer ses "compétences".

Invité · Posté le: Jeu Mai 28, 2009 19:32 pm Sujet du message:

Eponine · Posté le: Jeu Mai 28, 2009 19:38 pm Sujet du message:

clochette88 · Actif Sexe: Inscrit le: 25 Déc 2008 Messages: 1116

Eponine · Posté le: Ven Mai 29, 2009 21:37 pm Sujet du message:

clochette88 · Actif Sexe: Inscrit le: 25 Déc 2008 Messages: 1116

Eponine · Posté le: Ven Mai 29, 2009 22:38 pm Sujet du message:

clochette88 · Actif Sexe: Inscrit le: 25 Déc 2008 Messages: 1116

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Bonsoir à tous,

Tout d'abord, quelques chiffres sur les perspectives de délocalisation en période de croissance (étude du Sénat de 2005, recherche google sur (202.000 EMPLOIS DE SERVICES PERDUS AU COURS DES 5 PROCHAINES ANNÉES, SELON LE CABINET KATALYSE)

Donc 200.000 emplois de service sur 5 ans, principalement dans
- les services aux entreprises 90.000 (conseil, injénieurie, compta, juridique)
- Informatique 30.000
- R&D 20.000
- Banque & Assurances ~18.000
- Services dans l'industrie ~18.000 (mgt, commercial, R&D, supports)
- Télécom 10.000

Et cela ne tient pas compte des optimisations internes, des fusions/concentrations et des externalisations, 3 autres sources de pertes d'emploi.

Sinon servlet, crois-tu vraiment qu'une grande entrerprise d'origine française se sent encore française et liée à l'avenir du Peuple de France ? J'en doute.
Je vous entend dire (enfin façon de parler Razz

) "on a donné aux chinois des technologies", croyez-vous que les entreprise qui délocalisent se croient solidaires de vous? "Les grandes Entreprise d'Europe de l'Ouest et des USA ont donné aux Chinois" me semble plus juste.

Eponine, dans une entreprise, te rend-tu compte du faible nombre de ceux qui sont en contact visuel avec les clients ?
"Il est impossible de délocaliser une agence bancaire, ou un restaurant, ou de l'hôtellerie, pour ne citer que ça"
Il est très possible de délocaliser toute la comptabilité d'une banque, d'un restaurant, d'une hôtellerie, de créer des plateaux de gestionnaires de banque distants relançant sur des découverts ou proposant de nouvelles offres au nom du responsable de compte (j'ai été démarché 3 fois récemment pour la banque postale par des personnes ayant de forts accents).
Pour les restaurants - qui ne sont pas des services - on préfère souvent non pas délocaliser le ravail, mais délocaliser le travailleur. Ainsi et sur Paris, le nombre de cuisinniers pakistanais est assez impressionnant.

Nous ne sommes plus au temps du démarchage des clients, mais d'analyses (délocalisables) de données et relance téléphonique des clients sur critères ciblés (à partir de plateaux délocalisés).

Je ne suis pas certain que la virtualisation des services soit si importante (elle l'est néanmoins à mon avis pour la SNCF/RATP, les compagnies de voyage, l'a été pour le presonnel gérant les chèques et donnant des espèces dans les banques, pour les courses à domicile via le web)

Bon mais tout cela ne nous dit pas comment lutter contre les délocalisations. Je propose:

A) d'augmenter les tarifs douaniers en Europe (mais il faut faire une simulation pour savoir si la perte d'emploi du fait de contre-mesures ne serait pas génératrices de plus d'emplois perdus que de gangés)

B) d'installer une TVA en fonction du coût du travail de production au sein de la CE en fonction du lieu de vente (ainsi on rend les coûts de production sensiblement équivalents en Pologne et en France pour des biens vendus en France).

C) de surtaxer tout service offshorisé pour une équivalence de service local. Ici, la France reconnaîtra les entreprises siennes.

Et avec ces emplois, on relance la demande et la croissance.