Eponine
Madame Casse-Pieds
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Messages: 13631
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Posté le: Dim Mai 31, 2009 10:00 am Sujet du message:
| chiron a
écrit: | | Eponine, dans une
entreprise, te rend-tu compte du faible nombre de ceux qui sont en contact
visuel avec les clients ? |
Jusqu'à nouvel ordre, on parle d'entreprises de services, et tu m'excuseras,
mais dans les services, si, le personnel en contact constitue la majeure
partie des salariés.
| Citation: | "Il
est impossible de délocaliser une agence bancaire, ou un restaurant, ou de
l'hôtellerie, pour ne citer que ça"
Il est très possible de délocaliser toute la comptabilité d'une banque,
d'un restaurant, d'une hôtellerie, de créer des plateaux de gestionnaires de
banque distants relançant sur des découverts ou proposant de nouvelles
offres au nom du responsable de compte (j'ai été démarché 3 fois
récemment pour la banque postale par des personnes ayant de forts accents).
|
Tu as oublié de citer la suite de mon message qui disait que la seule chose
qu'on pouvait délocaliser, c'était les départements de soutien des
entreprises, donc ce que tu cites.
| Citation: | | Pour les restaurants - qui ne sont pas des services -
|
Tu ne sais donc pas de quoi tu parles.
| Citation: | | Je
ne suis pas certain que la virtualisation des services soit si importante
(elle l'est néanmoins à mon avis pour la SNCF/RATP, les compagnies de
voyage, l'a été pour le presonnel gérant les chèques et donnant des
espèces dans les banques, pour les courses à domicile via le
web) |
Elle l'est pour beaucoup d'autres choses également. Fais le tour des sites
marchands sur internet, et tu verras qu'une bonne partie de nos services ont
aujourd'hui un alter ego virtuel.
| Citation: | Bon
mais tout cela ne nous dit pas comment lutter contre les délocalisations. Je
propose:
A) d'augmenter les tarifs douaniers en Europe (mais il faut faire une
simulation pour savoir si la perte d'emploi du fait de contre-mesures ne
serait pas génératrices de plus d'emplois perdus que de gangés)
B) d'installer une TVA en fonction du coût du travail de production au sein
de la CE en fonction du lieu de vente (ainsi on rend les coûts de production
sensiblement équivalents en Pologne et en France pour des biens vendus en
France).
C) de surtaxer tout service offshorisé pour une équivalence de service
local. Ici, la France reconnaîtra les entreprises siennes.
Et avec ces emplois, on relance la demande et la
croissance. |
Taxes, taxes, taxes. Voilà qui va réjouir nos entreprises déjà largement
surtaxées.
|
Invité
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Posté le: Dim Mai 31, 2009 14:26 pm Sujet du message:
| chiron a
écrit: |
Sinon servlet, crois-tu vraiment qu'une grande entrerprise d'origine
française se sent encore française et liée à l'avenir du Peuple de France
? J'en doute.
Je vous entend dire (enfin façon de parler  ) "on a donné aux
chinois des technologies", croyez-vous que les entreprise qui délocalisent se
croient solidaires de vous? "Les grandes Entreprise d'Europe de l'Ouest et
des USA ont donné aux Chinois" me semble plus juste. |
Bonjour,
Tout d'abord, merci de m'avoir lu.
Si tu as cru que j'ai pensé que les entreprises devaient faire un travail de
préservation sociale, ou devaient faire preuve d'un sentiment nationaliste,
c'est que nous nous sommes mal compris.
Dans le monde libérale, les entreprises sont libres de faire ce qu'elle
veulent de leurs actifs, et donc sont libres de brader ces actifs, et c'est
ainsi et il n 'y a rien à redire à ça.
Ce que je fustige c'est tout un système, devenu avide de profits immédiats,
incapable de penser à long terme.
Pour ça, on a instauré une liberté totale et une liquidité maximale dans
les échanges financiers, tout ça pour permettre une croissance folle (cf. ce
que dit Criterium). Les entreprises s'adaptent à ce contexte, et les
dirigeants mandatés par les actionnaires en viennent à des politiques
aujourd'hui justifiables mais qui auraient été vues comme absurdes il y a
quelques années.
Je crois que s'il y a un fautif à tout ça, c'est le pouvoir politique qui
n'a pas su dire stop à cette folie ambiante par le biais de réglementations
plus restrictives.
|
chiron
Actif
Sexe: 
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 1191
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Posté le: Dim Mai 31, 2009 23:50 pm Sujet du message:
| servlet a
écrit: |
Tout d'abord, merci de m'avoir lu.
|
Ben c'est la moindre des choses. Merci aussi de participer à la discussion.
Bon je propose néanmoins qu'on ne se remercie pas à tout bout de champs. On
a tous à gagner à un débat enrichissant.
| Citation: |
Si tu as cru que j'ai pensé que les entreprises devaient faire un travail de
préservation sociale, ou devaient faire preuve d'un sentiment nationaliste,
c'est que nous nous sommes mal compris.
|
Là je suis tout à fait d'accord: ce n'est aps à une entreprise de faire du
social. Elle est là pour faire des bénéfices: "it's only business" comme
disent les ricains.
| Citation: |
Dans le monde libérale, les entreprises sont libres de faire ce qu'elle
veulent de leurs actifs, et donc sont libres de brader ces actifs, et c'est
ainsi et il n 'y a rien à redire à ça.
|
Là par contre je ne suis plus d'accord: dans les démocraties dont
l'économie est libre, les entreprises ne peuvent faire ce qu'elles veulent
notemment en terme de licenciement. J'en suis du moins convaincu pour
l'Allemagne et la France; je pense qu'elles sont plus libres pour UK et USA
mais je ne connais pas assez bien les lois en vigueur dans ces deux pays.
Voilà pourquoi seules des lois pour moi peuvent réguler les règles et
servir de garde-fous. Et parmis les lois, les mesures fiscales me semblent les
meilleures. C'est à dire de ne pas complètement interdire une situation mais
d'avantager ou de désavantager les impôts d'une société en fonction de
certains critères comme:
- employer des personnes handicapées bonus/malus
- parité des salaires entre hommes et femmes bonus/malus
- partité de la cardinalité des employés femmes/homme bonus/malus
- %age de offshoring bonus/malus
- %age de pollution bonus/malus
- ....
Les Etats ont ce pouvoir et certains l'ont utilisé avec bien moins de nuance.
Je pense au %age de cadres noirs imposés en Afrique du Sud...
| Citation: |
Ce que je fustige c'est tout un système, devenu avide de profits immédiats,
incapable de penser à long terme.
|
Mais la spéculation et les crises liés ont toujours existé. Sous l'ancien
régime, certains spéculateurs stockaient le grain et déclenchaient des
famines.
Sous Richelieu, toutes les charges étaient des rentes et chacun de tirer le
maximum de profits des terres et charges qui lui étaient confiés. Les
fermiers généraux n'étaient que des riches qui se remboursaient plusieurs
fois la mise en ruinant les campagnes...
Où était le long terme dans la pensée de ces vieux spéculateurs ?
Pour moi, le long terme provient des règles sociales, non données par des
patrons humanistes ou des gouvernements bienveillants mais arrachés de hautte
lutte par les conflits sociaux.
C'est eux qui nous ont donné les congés payés, la sécurité sociale,
l'école publique laîque, les Droits de l'Homme, les droits du travail, le
système de santé et finalement ce qui fait de nous des hommes libres
capables de réaliser leurs oeuvres.
Mais c'est acquis ne sont pas acquis quoi qu'on en disent: ils dépendant d'un
rapport de force.
| Citation: |
Pour ça, on a instauré une liberté totale et une liquidité maximale dans
les échanges financiers, tout ça pour permettre une croissance folle (cf. ce
que dit Criterium).
|
Mais personne n'a jamais voulu une forte croissance et la BCE est là pour en
tuer tout embryon. Car une forte croissance amène l'inflation et l'inflation
nuit à la rente.
La liberté totale et transnationale a été instaurée à mon avis pour
produire moins cher et faire du dumping social car cela permet d'augmenter les
bénéfices. A la base, c'était pour permettre à tout groupe de production
de produire en Europe à des coûts peu chers ou facilement délestables (pour
éviter des charges long terme en UK, pour diminuer les coûts à l'est) et
inonder directement le marché (France, Allemagne, Bénélux, Italie,
Espagne... )sans taxes aucunes
| Citation: |
Les entreprises s'adaptent à ce contexte, et les dirigeants mandatés par les
actionnaires en viennent à des politiques aujourd'hui justifiables mais qui
auraient été vues comme absurdes il y a quelques années.
|
Je peux comprendre que si tu ne fais pas comme tes concurrents, tu n'existes
plus. Mais il y a quelques années (et avant la chutte du mur de Berlin),
ceux qui avaient ces discours n'osaient pas les prononcer. Depuis qu'il
n'existe plus réellement d'alternative révolutionnaire, ceux-ci sont sortis
du bois pour nous tondre et nous retondre...
| Citation: |
Je crois que s'il y a un fautif à tout ça, c'est le pouvoir politique qui
n'a pas su dire stop à cette folie ambiante par le biais de réglementations
plus restrictives. |
Et qui nomme le pouvoir politique ? Qui permet aux entreprises d'enfreindre
les lois ? C'est nous, les citoyens.
Je crois que nous nous sommes empâtés, gâtés par des luxes inutiles, et
bovins face à la télévision. Nous sommes devenus un peuple de nains, même
pas perchés sur des géants.
D'un autre côté, je pense qu'il y a des périodes où les peuples pensent
avec leurs têtes, souvent du fait que les ventres ont faim. Et qu'il y a des
périodes où les peuples pensent avec leurs ventres, lorsqu'ils sont
rassasiés. Et c'est sans doute bien ainsi: dans la vie, il n'y a pas que des
satisfactions dans l'action politique, bien heureusement.
Mais les temps changent désormais et les ventres ne sont plus pleins.
L'ascenseur social est en panne, beaucoup de travailleurs sont dans des
situations très précaires, les services publics liés aux droits du travail
sont rendus illégaux. Et ceux qui dénoncent cet état sont muselés, soit
achetés, soit discrédités, soit ignorés.
Des accords délirants comme AMI (Accord Multilatéral sur l'Investissement)
sont négociés en secret au sein de l'OCDE et lorsque le secret est percé,
nous ne démettons même pas nos dirigeants. L'AMI permettait entre autres:
- "à une entreprise de tenir le gouvernement responsable de toute entrave à
son activité (ex : manifestations, grèves...) l'État se retrouve donc le
responsable légal et est obligé d'indemniser l'entreprise."
ce qui en pratique implique l'ingérence de la sécurité intérieure du pays
voire l'armée dans des grèves opposants travailleurs mécontants et
direction, soit la fin des droits du travail.
- "à une multinationale d'assigner en justice des gouvernements pratiquant le
protectionnisme ou la préférence nationale, établissant des différences de
traitement suivant la nationalité de l'investisseur ou créant des conditions
de concurrence déloyale ;". Par concurrence déloyale, entendez services
publics.
- la fin de la souveraineté nationale
- la fin des certaines aides à l'emploi, pour les travailleurs handicapés
par exemple.
Donc ce n'est pas la peine de chercher des théories du complot. Des preuves,
il y en a eu mais des accusés aucun !
De plus, le Peuple de France a refusé la constitution européenne par
référendum. Que font nos dirigeants? Ils la ratifient par voie
parlementaire, c'est à dire par nos représentants élus qui se moquent de
nous!!!???
Mais à ce compte, nous ne sommes plus une démocratie! Nous ne sommes même
plus un Etat souverain !
J'espère néanmoins que le système est encore réformable car les premières
victimes de toute révolution est toujours la justice, suivi des faibles et
des innocents.
Mais j'espère surtout que les ventres vont se réveiller car l'ardoise a
payer va finalement être au delà de nos moyens, à nous l'Humanité.
Voilà pourquoi je crois qu'il est plus que temps de définir des règles et
de canaliser le libéralisme. Afin de nous conserver et afin de le conserver,
comme système économique efficient s'il est canalisé.
Et en général, tout comme les contribuables, ce que comprennent bien les
entreprises sont les taxes et le exemptions. Voilà pourquoi plutôt que
d'interdire des situations économiques, je crois plus subtil d'exempter les
gentils et de taxer les méchants.
Bien évidemment pour des délits en terme de finances truquées, de droits du
travail, d'harcèlement , ce n'est plus une taxe mais la prison et la
surtaxe.
Et comme cela, on rend justice en se donnant les moyens de rendre justice.
Ben désolé d'avoir été aussi long....
A plus et vous lire,
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