GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 18:37 pm Sujet du message:
C'est quoi un plan astral ?
|
Romulus
Suprème actif
Sexe: 
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 18:38 pm Sujet du message:
| Daiglas a
écrit: | Qui peut croire qu'au sommet de l'Olympe il y a Zeus alors que n'importe
quel guide local peut vous emmener y faire un tour?
faux car l'Olympe est dans un autre plan astral comme les Enfers, la montagne
a reçut se nom car elle est la plus haute de Grèce . |
Ah d'accord tout s'explique alors, pardonnes moi mon erreur.
C'est comme le monstre en spaghettis volant, il est dans le plan de la divine
bolognaise c'est pour ça qu'on ne peut pas le voir, et c'est pour ça que
vous autres impies n'y croyez pas.
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 18:42 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | Tommy je trouve ton
message d'une bétise rare rare, désolé de le dire.
Moi je suis devenu polythéiste en lisant des auteurs dont 99.9/100 des gens,
toi y compris à mon avis, ne connaissent même pas le nom, alors merci pour
ta condescendance.
A-t-on oui ou non le droit dans l'Europe actuelle de choisir une autre voie
que celle des religions monothéistes ou de l'athéisme ? Autrement dit, les
spiritualités non-monothéistes ont elles leur place dans cette société qui
crie sur tout les toits le droit à la liberté de croyance ? C'est vraiment
hilarant de voir des gens pas chrétiens pour deux balles garder une
intolérance toute chrétienne envers les religions
païennes. |
Bon, c'etait peut etre pas très fin, mais je voulais soulever un point: les
croyances actuelles peuvent chercher à ressembler le plus possible à une
vieille religion mais ne peuvent pas etre la même. Meme avec tous les
documents des régions lettrées on peut juste avoir une vue théorique de la
vie religieuse vu qu'il n'y a pas de continuités. Tous les cours par
correspondance du monde ne valent pas un voyage d'étude. En parlant de
condescendance, je pourrait lire des milliers de poésies chinoises que ca ne
me donnera pas l'argument d'autorité.
J'imagine qu'utiliser de l'humour de mauvaise qualité ne se fait pas lorsque
l'on parle de religion. Et puis ca ne visait que ceux qui vont vers l'ancien
parce que c'est l'ancien.
|
Invité
|
Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 19:22 pm Sujet du message:
| Citation: | Je
pense que Dieu existe. Mais il est indéfinissable par essence et par nature.
Il est tout ce qui est, et en même temps il est Rien. Ce Rien est en fait une
potentialité infinie non manifestée. En ce sens, tout est Dieu, aussi bien
la pierre que la rose que l'Homme (ou la femme). Mais il est aussi tout ce qui
n'existe pas. Tout ce qui peut être imaginé et encore plus.
Mon concept de Dieu est transcendant et immanent en même temps, transcendant
justement cette incompatibilité entre les termes transcendants (créateur
hors de la création) et immanents (créateur et création ne faisant qu'un).
Pour moi, le monothéisme est trop réducteur, le polythéisme est trop
réducteur, tout comme l'athéisme. Dieu est tout cela et encore plus pour
moi..." |
| Citation: | Dans la conception de l'ésotérisme, le plan astral serait l'un
des 7 plans introduits par la théosophie (le théosophisme de Helena
Blavatsky) selon laquelle le premier de cette hiérarchie serait le plan
physique.
[...]
Le terme théosophie fait référence à une doctrine qui soutient que toutes
les religions sont des projections et tentatives de l'Homme de connaître «
le Divin », et que, par voie de conséquence, chaque religion possède une
partie de la Vérité. |
Wiki
|
uacuus
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2753
|
Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 19:54 pm Sujet du message:
| jesaispasqui a
écrit: | Je pense que Dieu
existe. Mais il est indéfinissable par essence et par nature. Il est tout ce
qui est, et en même temps il est Rien. Ce Rien est en fait une potentialité
infinie non manifestée. En ce sens, tout est Dieu, aussi bien la pierre que
la rose que l'Homme (ou la femme). Mais il est aussi tout ce qui n'existe pas.
Tout ce qui peut être imaginé et encore plus.
Mon concept de Dieu est transcendant et immanent en même temps, transcendant
justement cette incompatibilité entre les termes transcendants (créateur
hors de la création) et immanents (créateur et création ne faisant qu'un).
Pour moi, le monothéisme est trop réducteur, le polythéisme est trop
réducteur, tout comme l'athéisme. Dieu est tout cela et encore plus pour
moi..." |
Pour l'enflure rhétorique et de verbiage, rien de tel que Dieu!
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 20:06 pm Sujet du message:
| Citation: | | Bon, c'etait peut etre pas très fin, mais je voulais soulever
un point: les croyances actuelles peuvent chercher à ressembler le plus
possible à une vieille religion mais ne peuvent pas etre la même.
|
Certes. Mais n'est-ce pas un peu enfoncer des portes ouvertes ? D'autre part,
bien plus que la continuité, c'est la distance temporelle qui fait. Toute
religion change avec le temps. Regarde à quoi ressemblait le christianisme au
4ème siècle, et celui d'aujourd'hui, il y a plus de différences que de
points communs... Reprocher par conséquent à un néo-païen du 21ème de ne
pas vivre sa spiritualité exactement comme un païen du temps d'Auguste ou de
Périclès est proprement ridicule.
| Citation: | |
Qui peut croire qu'au sommet de l'Olympe il y a Zeus alors que n'importe quel
guide local peut vous enmener y faire un tour? |
Pas un néo-païen que je connais ne crois à ça(enfin si, un  ). La plupart
des élites grecques et latines n'y croyaient pas non plus. ça me surprend
vraiment que tant de gens surtout toi, réduisent le polythéisme antique à
son expression la plus populaire et la plus grossière.
C'est assez singulier cet acharnement des européens à nier tout patrimoine
spirituel à l'Europe, toute valeur spirituelle aux religions antiques. Moi je
les étudie un peu, et je les trouve pleines de richesse, de poésie,
d'idées, loin de ces caricatures dégueulasses et mensongères qu' en font à
l'école ou à la messe des gens qui n'y connaissent pas grand chose(et c'est
une litote), loin aussi des caricatures genre wicca ou druidisme.
|
uacuus
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2753
|
Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 20:14 pm Sujet du message:
Ces mythes ont particulièrement été caricaturés et bafoués par les
premiers auteurs chrétiens, je pense à Lactance par exemple, à qui on doit
une version corrompue du mythe de Saturne, mais qui longtemps trainé dans les
ouvrages de mythologie. Mais même si je m'accorde avec toi pour trouver de la
richesse des idées de la poésie (en effet la mythologie est mon grand amour
de jeunesse), je ne comprends pas cette démarche qui consiste à retrouver le
sentiment religieux qu'avaient les grecs, ou leur "spiritualité" (mot vague).
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 20:28 pm Sujet du message:
| Citation: | | Ces
mythes ont particulièrement été caricaturés et bafoués par les premiers
auteurs chrétiens. |
En effet, et leur mauvaise foi est assez frappante, quand par exemple ils
accusent les mythes grecs de contenir des histoires immorales, comme si la
Bible ou une religion quelconque en était exempte
Sinon pour ma part il ne s'agit pas de retrouver le sentiment religieux des
anciens (j'ai le mien), mais simplement de ne pas refuser l'apport spirituel
des civilisations antiques.
|
Flying_Pirate
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 31 Mar 2008
Messages: 4468
Localisation: Lille
|
Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 20:32 pm Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: | Si c'est pour avoir une religion qui rejette la
culture chrétienne, alors autant choisir le satanisme comme dit plus haut.
C'est une reli... croyance? superstition? qu'on a inventé rien que
pour ca.
...
Comment devient on néo paganisme? Vous etes à la recherche de la seule vraie
religion écrasée par les monothéismes? Le satanisme ne vous plait
pas? |
le satanisme à été inventé par les religions judéo-chrétiennes.
Se dire sataniste en pronant la destruction du christianisme ou d'un dieu
unique est donc un contresens total.
Le paganisme est beaucoup plus à même de s'opposer au christianisme,
d'autant qu'il à souvent été écrasé et remplacé par celui ci.
|
Romulus
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 23:11 pm Sujet du message:
| Citation: | | Pas
un néo-païen que je connais ne crois à ça(enfin si, un ). La plupart des
élites grecques et latines n'y croyaient pas non plus. ça me surprend
vraiment que tant de gens surtout toi, réduisent le polythéisme antique à
son expression la plus populaire et la plus grossière.
|
Je me doute bien que tu n'y crois pas, c'était plus pour pousser les
néo-païens dans leurs retranchements...on s'occupe comme on peut
Mais comme tu l'a dits si les élites grecques n'y croyaient pas forcement,
les masses populaires en revanche si. Après il convient de se demander ce
qu'est la "véritable croyance païenne", mais vu qu'elle change en fonction
de l'époque, du lieu (même dans cet espace restreint qu'est la Grece
antique) et en fonction des classes sociales, c'est pas évident. Parce que
contrairement aux monothéismes ces religions ne sont pas encadrées par un
dogme ou des écritures sacrées (et même les croyances monothéistes se
manifestent de manière plus complexe que dans la théorie). C'est la forme
que prend la conception du monde, la spiritualité au sein d'un environnement
culturel et social particulier. Donc le paganisme au XXIe siècle, ça semble
assez décalé quand même.
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Ven Aoû 21, 2009 19:16 pm Sujet du message:
| Citation: | le
satanisme à été inventé par les religions judéo-chrétiennes.
Se dire sataniste en pronant la destruction du christianisme ou d'un dieu
unique est donc un contresens total.
|
Exact, le satanisme est au christianisme ce que le stalinisme est au monde
industriel: un monstre engendré par un monstre, en réaction contre son
propre père. C'est pourquoi les satanistes sont à mes yeux des... mieux vaut
que je ne dise rien.
| Citation: | | Je
me doute bien que tu n'y crois pas, c'était plus pour pousser les
néo-païens dans leurs retranchements...on s'occupe comme on peut
|
Petit fourbe 
Enfin, tu me rassures.
| Citation: | | Après il convient de se demander ce qu'est la "véritable
croyance païenne", mais vu qu'elle change en fonction de l'époque, du lieu
(même dans cet espace restreint qu'est la Grece antique) et en fonction des
classes sociales, c'est pas évident. |
Je ne suis pas d'accord. Chercher quel serait le "vrai paganisme", ce serait
singer les monothéistes qui passent leur temps à traiter leurs
coreligionnaire de "faux chrétiens" ou de "mauvais musulmans". A mon sens, il
n'y a pas de vrai paganisme. Du moment qu'on croit en la pluralité du divin,
on est païen. Après, c'est vrai, il existe des singeries de polythéisme,
comme la wicca, qui avec son dieu et sa déesse, n'est pas vraiment un
polythéisme à mes yeux.
En fait comme l'a bien dit je ne sais plus qui, le grand danger pour le
polythéisme du 21ème siècle, ce n'est pas tant l'extinction que le risque
de renaître sous des formes aberrantes, nationalistes, ultra écolos,
féministes, hippie, ésotérique et compagnie. C'est un peu ce qui se passe,
malheureusement.
|
uacuus
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2753
|
Posté le: Ven Aoû 21, 2009 19:18 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
En fait comme l'a bien dit je ne sais plus qui, le grand danger pour le
polythéisme du 21ème siècle, ce n'est pas tant l'extinction que le risque
de renaître sous des formes aberrantes, nationalistes, ultra écolos,
féministes, hippie, ésotérique et compagnie. C'est un peu ce qui se passe,
malheureusement. |
Chaque époque à la religion qu'elle mérite. Chaque époque a sa manière
particulière d'être ignoble.
|
Daiglas
De passage
Sexe:
Inscrit le: 19 Aoû 2009
Messages: 59
|
Posté le: Ven Aoû 21, 2009 19:28 pm Sujet du message:
En fait comme l'a bien dit je ne sais plus qui, le grand danger pour le
polythéisme du 21ème siècle, ce n'est pas tant l'extinction que le risque
de renaître sous des formes aberrantes, nationalistes, ultra écolos,
féministes, hippie, ésotérique et compagnie. C'est un peu ce qui se passe,
malheureusement.
c'est vrai que c'est totalement con que sa se passe comme ça alors que au
contraire le polythéiste est normalement extrêmement tolèrent et ouvert
comme il y a plusieurs dieux pourquoi celui des chrétien n'existerai pas.
moi se qui me gêne et je le dit franchement ce qui me dégoute c'est les
monothéiste eux même et leurs bouquins , c'est ta dire intolérant et ça à
été prouvait a travers les âge extrêmement sanglant envers ceux qui ose
avoir une idée différente.
|
K
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 4871
|
Posté le: Ven Aoû 21, 2009 19:32 pm Sujet du message:
Il est bien ce petit, il fait avancer le débat. Daiglas, tu es loin d'être
la moitié d'un imbécile, sache-le.
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Ven Aoû 21, 2009 19:39 pm Sujet du message:
Moi ce qui me gène dans le monothéisme, c'est sa prétention à la vérité
exclusive et totale, qui engendre inmanquablement, selon moi, intolérance,
guerres de religion, naufrages culturels et massacres à la pelle.
C'est aussi le concept de livre sacré, parole de dieu, qui est, toujours
selon moi, incompatible avec la pensée libre et philosophique (puisque la
philosophie doit pouvoir tout remettre en cause, or un livre sacré ne se
remet pas en cause dans une religion, donc...).
Il y a encore le principe de révélation divine, qui ancre la cause première
dans le temporel, ce qui est à mes yeux inacceptable, sans parler du fait que
ces légions de révélations divines qui prétendent toutes détenir la
vérité exclusive, ça frise le ridicule.
Etc, je peux développer pour ceux que ça intéresse dans un topic dédié.
|
Invité
|
Posté le: Ven Aoû 21, 2009 20:13 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
Exact, le satanisme est au christianisme ce que le stalinisme est au monde
industriel: un monstre engendré par un monstre, en réaction contre son
propre père. C'est pourquoi les satanistes sont à mes yeux des... mieux vaut
que je ne dise rien. |
Paaaas, tout à fait. Sans non plus me prétendre être un grand spécialiste
du satanisme, je pense qu'il est important de nuancer les différents
mouvement au milieu du courant.(Satanisme moderne, athée, déiste,
luciférisme, chrétien,...)
| Citation: | L’étudiant en Magie professera une Religion Universelle. il
cherchera dans chaque
Religion, les aspects aussi bien positifs que négatifs et il gardera pour
lui-même les
premiers sans tenir compte des seconds. Cela ne signifie pas qu’il peut
s’adonner à
n’importe quelle Religion mais qu’il doit avoir pour chacune d’elles le
respect qui lui
est dû, car chacune perçoit à sa façon le Principe Divin, qu’il
s’agisse du
Christianisme, dù Bouddhisme, de l’Islam, etc. .. En fait, il peut rester
fidèle à la
Religion de sa naissance. Cependant, il ne se contentera pas des dogmes
officiels et
s’efforcera de pénétrer l’ordre de la Création. |
Et un principe Divin au dessus des religions, ça passe? = )
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Ven Aoû 21, 2009 20:18 pm Sujet du message:
| Citation: | Paaaas, tout à fait. Sans non plus me prétendre être un grand
spécialiste du satanisme, je pense qu'il est important de nuancer les
différents mouvement au milieu du courant.(Satanisme moderne, athée,
déiste, luciférisme, chrétien,...)
|
Le satanisme, soit c'est l'adoration de Satan soit ça n'a rien à voir avec
Satan, et ça pourrait aussi bien s'appeler odinisme, taoisme ou union des
mangeurs de pommes de terres frites.
|
Invité
|
Posté le: Ven Aoû 21, 2009 20:45 pm Sujet du message:
Peut être devrions nous songer à envoyer une lettre a "Church Of Satan" pour
leur expliquer que leur mouvement étant athée, ils ne peuvent prétendre au
titre de satanisme. 
Il serait facile de limiter son avis sur le sujet à "satanisme.com" ou bien
à wikipédia (Le satanisme LaVeyen est une
philosophie qui se distingue du culte de Satan ou l'un de ses avatars (voir
luciférisme ou Satanisme (théiste)), car il ne s'agit pas du culte d'une
entité divine ou démoniaque mais d'une "religion" de l'égo et de
l'individualisme.). La tendance, dans les deux cas, est de limiter le
tout à ce "culte du soi et de l'égo", sans, ne serait-ce qu'une fois, se
pencher vers les principes de la voie sinistre (chemin de la main gauche) dans
lequel le courant s'inscrit.
Non. Je ne suis pas sataniste. Et je trouve que le courant, comme tout courant
prônant une exploration unique des ténèbres, est très limité.
Enfin, quand tu me dis que ça pourrait s'appeler "union des mangeurs de
pommes de terres frites, ou bien adorateur des cacas boudins roses de la
forêt enchantée".
Je penses que tu as tout à fait raison.
|
Daiglas
De passage
Sexe:
Inscrit le: 19 Aoû 2009
Messages: 59
|
Posté le: Ven Aoû 21, 2009 22:38 pm Sujet du message:
Le satanisme, soit c'est l'adoration de Satan soit
ça n'a rien à voir avec Satan, et ça pourrait aussi bien s'appeler
odinisme, taoisme ou union des mangeurs de pommes de terres frites.
le satanisme est au départ les Païen qui était diabolisait par l'église,
le pentacle était un symbole de bienveillance chez les païen mais l'église
a dit STOP vous adorai un symbole païen donc forcement du mal
autre question les adorateurs d'Hades et de Thanatos sont ils considèrent
comme satanisme car il vénère les dieux des Enfers???
|
uacuus
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2753
|
Posté le: Ven Aoû 21, 2009 23:42 pm Sujet du message:
| Daiglas a
écrit: |
autre question les adorateurs d'Hades et de Thanatos sont ils considèrent
comme satanisme car il vénère les dieux des Enfers??? |
Satan n'est pas un dieu ; quoi qu'il est possible qu'il soit un dieu déchu,
mais il faudrait avoir les idées confuses pour l'identifier à Hadès. D'un
autre côté les satanistes ne sont pas à une approximation près.
Finalement, le monothéïsme est peuplé de dieux déclassés, qui ont pris la
figure d'anges, de démons, de saints etc. Et quant au dieu unique, c'est
plusieurs dieux réunis en un.
Dernière édition par uacuus le Sam Aoû 22, 2009 00:07 am; édité 1 fois
|
