qui est Paein

Daiglas · De passage Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2009 Messages: 59

(je rappelle aussi qu'on pouvait être condamné à mort pour impiété.)

comme je le disais se sont les hommes qui condamne les autres et non les dieux eux même.

(Il existe les champs Élysées, réservée aux grands Héros (Hercule par exemple, qui a trucidé plein de monstres pour se racheter d'avoir tué sa femme et ses enfants).)

'd'une Hercule est une demi dieu, en tant que telle il est désormais avec les autres dieux sur l'Olympe et même si ont prend l'exemple d'Achille il n'a pas finit dans les Champs Élysées mais bien en Enfers.

(je dis juste que leur religion aussi agitait des peurs, exerçait des contraintes, etc.)

se sont les hommes qui ont imposait ses contraintes même si je ne vois pas très bien des quels tu parles.
pour les massacres ils étaient la volontés des Celtes, eux ne se cachaient pas derrière des excuses comme, "Dieu a dit il faut reprendre Jérusalem au Arabes"
alors que l'idée première était d'aller prendre leurs terres pour s'enrichir.

(ce n'est pour toi qu'un refuge contre les religions monothéïstes. Un refuge d'autant plus confortable qu'il est désert)

un refuge?? de quoi aurai je besoin de me cacher, je trouve ma religion bien plus libres et logique que celle des monothéistes qui se cache derrière leur dieu pour ne pas assumer leurs erreur et leur envie.

Invité · Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 11:33 am Sujet du message:

Roooh, pourquoi tu n'es pas devenu sataniste? A 15 ans, c'est plus courant ^^'

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Invité · Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 12:23 pm Sujet du message:

Daiglas · De passage Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2009 Messages: 59

Roooh, pourquoi tu n'es pas devenu sataniste? A 15 ans, c'est plus courant ^^')

qui a dit que j'ai 15ans o_o j'en est 17

(Si je comprends bien, il y a réincarnations et elles ne sont pas soumises aux actions antérieures ?
C'est très peu motivant, quelle est la carotte qui nous pousse aux bonnes actions ? La réaction du type d'en face ? C'est de l'anarchie ?)

si tu prend sa pour de l'anarchie c'est tant mieux pour toi, mais pour toi qu'es une bonne action, tout tes relatif, ce qui sera bien pour toi ne le sera pas pour ton voisin.

Et la réciprocité ? C'est bien sur papier, mais est-ce à dire qu'un assassin doit être assassiné ?
C'est la loi du Talion, et ce n'est pas toujours applicable, un pédophile de 40 ans peut difficilement être violé à l'âge de 7 ans par action rétroactive.

je ne parle pas de ce genre de réciprocité mais plutôt de celle qui est ont te rend un service, tu lui en rend un ou alors une personne te frappe a la joue gauche, tu lui en remet une derrière , c'est plus de ça que je parle.

Enfin, question pratique, un barbecue suffit il à faire des sacrifices de poulet ?

"oui, il suffit juste que la fumée parte vers le ciel.

Lyriss · Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 12:35 pm Sujet du message:

La vraie question est pourquoi avoir besoin d'une religion pour développer une morale ?

Daiglas · De passage Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2009 Messages: 59

pas faux

alcibiade · Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 14:28 pm Sujet du message:

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Si le phénomène a suffisamment d'ampleur pour se peupler d'une massive assemblée de cons ; alors je pense qu'on pourra rapidement voir des querelles de chapelles, des discussions ennuyeuses, des délires sans nom, et des excommunications. Là on aura un vrai début de religion, pas fantasme de gens qui ne sont finalement unis que par leur rejet du christianisme. Pour ma part, je trouve plus simple et raisonnable de refuser toute religion. Et j'ai beaucoup de mal à prendre au sérieux l'idée que la foudre soit lancée par Zeus. Et puis, la royauté sur le ciel gagnée en coupant les couilles du papa céleste, c'est une fort belle histoire, mais là non plus je ne saurais trop la considérer comme réelle. Si ensuite on allégorise tout, on délire encore plus (comme tu le sais déjà).

Les humanistes étaient très érudits, mais pas toujours rationnels. Ils étaient très ouverts d'esprit, et très sensible à beaucoup d'attrape nigauds. Tous n'étaient pas lucides comme Rabelais ou Érasme. Si certains se sont servis des anciens dieux pour rejeter la religion officielle, aujourd'hui nous n'avons plus besoin de ces subterfuges. Qu'on laisse les dieux morts reposer en paix.

alcibiade · Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 15:14 pm Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 15:33 pm Sujet du message:

Si c'est pour avoir une religion qui rejette la culture chrétienne, alors autant choisir le satanisme comme dit plus haut. C'est une reli... croyance? superstition? qu'on a inventé rien que pour ca.

Et puis si je devais choisir une religion morte je prendrait les croyances nordiques, au moins c'est viril. De la baston, des dieux guerriers qui foutent sur les géants à coup de mortenzen et font des charges au bélier et quand tu meurt une charmante hôtesse t'emmène te goinfrer jusqu'a la fin des temps en te bourrant à l'hydromel.

Oui du coup ce serais vomir sur la culture viking et normande mais j'aurais ma religion pseudo historique pour me contenter.

Comment devient on néo paganisme? Vous etes à la recherche de la seule vraie religion écrasée par les monothéismes? Le satanisme ne vous plait pas?

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

À vrai dire, je ne sais pas ce que tu entends par "païen" ; car si on met dans ce même sac Aristote, Épicure et le superstitieux du coin, ce n'est pas une notion très pertinente. Rien d'étonnant : elle désigne chez les anciens chrétiens, ceux qui ne reconnaissent pas le Dieu de l'ancien testament.
Si tu es néopaïen, dans un sens néoplatonicien, qui réduit le panthéon à des abstractions, on ne pourra pas dire alors que tu suis une religion. Tu fais remarquer que l'ancienne religion laissait une autonomie dans la sphère privée, c'est encore plus vrai dans la sphère intellectuelle : la pensée allait dans des domaines qui n'avaient plus grand rapport avec la religion ; et je ne crois pas que l'Être de Parménide (et tous ses avatars chez Platon et cie) ait un rapport réel avec les mythes grecs.
Retourner vraiment à l'ancienne religion, ce n'est pas d'après moi, revenir aux penseurs qui étaient minoritaires, et développaient une pensée non religieuse, mais c'est revenir à la croyance aux dieux Olympiens en chair et en os, à l'idée qu'ils ont une influence sur nos vies, même si eux aussi sont sous le destin, c'est faire des offrandes et des sacrifices pour se les concilier, c'est consulter les oracles, etc. etc.

Ce qui me rend leur existence invraisemblable, c'est qu'ils soient produits par génération, comme n'importe quel être vivant, et qu'ils ne soient pas sujets à la corruption et à la mort. C'est simplement en contradiction avec les lois de la nature, telles qu'on les observe depuis toujours.

Pour les attrape nigauds, j'appelle tels tous les ésotérismes qui prétendent révéler les secrets de la nature, secrets découverts par les anciens Égyptiens ou Babyloniens, c'est selon, lesquels ont bien entendu soigneusement caché et crypté leurs découvertes. C'est tous les délires astrologiques, numérologiques, alchimiques, et j'en passe. Ces charlataneries existaient aussi dans les cultures juives et chrétiennes, et de bons érudits, ont puisé sans distinction à ces sources boueuses. Cette sotte prétention à être dans le Secret des Secrets, à voir dans l'avenir, à avoir la prescience, voilà les sirènes auxquelles bon nombre de bons esprits ont succombé.

alcibiade · Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 15:48 pm Sujet du message:

Tommy je trouve ton message d'une bétise rare rare, désolé de le dire.

Moi je suis devenu polythéiste en lisant des auteurs dont 99.9/100 des gens, toi y compris à mon avis, ne connaissent même pas le nom, alors merci pour ta condescendance.

A-t-on oui ou non le droit dans l'Europe actuelle de choisir une autre voie que celle des religions monothéistes ou de l'athéisme ? Autrement dit, les spiritualités non-monothéistes ont elles leur place dans cette société qui crie sur tout les toits le droit à la liberté de croyance ? C'est vraiment hilarant de voir des gens pas chrétiens pour deux balles garder une intolérance toute chrétienne envers les religions païennes.

alcibiade · Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 16:04 pm Sujet du message:

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Je voudrais savoir ce qui distingue ces dieux inengendrés, débarassés des mythes et des cultes, d'une Idée. En attendant, il faudrait que je lise La nature des dieux

alcibiade · Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 16:17 pm Sujet du message:

Moi aussi, même si Cicéron n'est pas mon penseur favori.

Pour ma part, j'assimilerais plutot les dieux à des ames supérieures, qui régissent concrètement le monde par leurs actions.

Romulus · Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 18:07 pm Sujet du message:

Moi je pige pas pourquoi vous vous tournez vers des religions sortie directement d'un contexte culturel qui est mort aujourd'hui. Elles sont encore plus dépassées que le christianisme et l'islam c'est dire. Après que vous aillez le droit d'y croire évidemment ce n'est pas là la question.
Désolé mais je vois plus ça comme une sorte de nostalgie, un attrait pour les cultures anciennes (souvent greques et romaines) que comme une vie spirituelle. Qui peut croire qu'au sommet de l'Olympe il y a Zeus alors que n'importe quel guide local peut vous enmener y faire un tour?

Daiglas · De passage Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2009 Messages: 59

Qui peut croire qu'au sommet de l'Olympe il y a Zeus alors que n'importe quel guide local peut vous emmener y faire un tour?

faux car l'Olympe est dans un autre plan astral comme les Enfers, la montagne a reçut se nom car elle est la plus haute de Grèce .