Invité
|
Posté le: Ven Juil 03, 2009 17:06 pm Sujet du message:
Tiens, c'est vrai ça....Quel est le taux de TVA sur l'hostie ?...
|
cherjirou
Super actif
Sexe: 
Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1548
|
Posté le: Sam Juil 04, 2009 10:14 am Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
mais physiquement et concrètement, y'a pas de miracle palpable, le pain reste
du pain, seulement il a une valeur ajoutée, qui n'est pas
matérielle. |
absolument, cependant il y a bien une valeur ajoutée qui nous échappe
s'agissant d'un "mystère"
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Sam Juil 04, 2009 11:03 am Sujet du message:
L'eucharistie n'est pas une simple bénédiction, c'est un miracle quatidien
dans le catholisme, qu'on le veuille ou pas, et qu'on trouve ça idiot ou pas.
Soit, beaucoup de catholiques actuels interprètent cela actuellement comme un
symbole, mais c'est une nette rupture avec la vision traditionnelle qui a
prévalu pendant des siècles, pas une simple évolution bénigne.
|
Toune
Membre
Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265
|
Posté le: Mer Juil 08, 2009 14:01 pm Sujet du message:
Faire de Jésus un prestidigitateur minable est complètement ridicule. S'il
avait été cela, alors des tas de goètes dû même accabit auraient pu
rassembler des disciples et des théologiens.
Jesus est aussi divin qu'Apollon et Mithra. Et personne n'a jamais dit que
ceux deux là étaient des charlatans.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe: 
Age: 37
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
Posté le: Mer Juil 08, 2009 15:34 pm Sujet du message:
| Toune a
écrit: | | Jesus est aussi divin
qu'Apollon et Mithra. |
Euh, Jésus a existé, tout de même. Pas si sûre que ce soit le cas pour les
autres.
|
cherjirou
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1548
|
Posté le: Mer Juil 08, 2009 16:08 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | L'eucharistie n'est pas
une simple bénédiction, c'est un miracle quatidien dans le catholisme, qu'on
le veuille ou pas, et qu'on trouve ça idiot ou pas. Soit, beaucoup de
catholiques actuels interprètent cela actuellement comme un symbole, mais
c'est une nette rupture avec la vision traditionnelle qui a prévalu pendant
des siècles, pas une simple évolution bénigne. |
voilà!
|
Toune
Membre
Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265
|
Posté le: Mer Juil 08, 2009 17:02 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| Toune a écrit: | | Jesus est aussi divin qu'Apollon et Mithra.
|
Euh, Jésus a existé, tout de même. Pas si sûre que ce soit le cas pour les
autres. |
Jésus n'a pas plus existé que les autres.
|
Invité
|
Posté le: Mer Juil 08, 2009 17:24 pm Sujet du message:
| Citation: | Que
disent les historiens non chrétiens sur Jésus ?
Eux aussi confirment l’existence de Jésus.
- Flavius Josèphe, le plus important historien Hébreu de l’époque (né
à Jérusalem en 37 et mort à Rome vers l’an 100), en parle explicitement.
Dans ses Antiquités Judaïques, (écrites vraisemblablement en l’an 93 ou
94) il parle de "Jésus, celui que l’on appelle Christ" ainsi : "À cette
époque, vivait un sage du nom de Jésus. Sa conduite était bonne, et il
était estimé pour sa vertu. Nombreux furent ceux qui, entre les habitants de
la Judée et les autres nations, devinrent ses disciples. Pilate le condamna
à être crucifié et à mourir. Mais ceux qui étaient devenus ses disciples
n’arrêtèrent pas de suivre son enseignement. Ils racontèrent qu’il leur
était apparu trois jours après sa crucifixion et qu’il était vivant.
C’était peut-être le Messie dont les prophètes avaient raconté tant de
merveilles." (Antiquités XVIII, 3, 3)
[...]
Comme conclusion, citons F.F. Bruce, professeur à l’université de
Manchester : « L’historicité du Christ est un axiome aussi sûr, pour un
historien sans préjugés, que l’historicité de Jules César. Ce ne sont
pas les historiens qui propagent les théories du mythe du Christ.
» |
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
Posté le: Mer Juil 08, 2009 17:49 pm Sujet du message:
Joséphe n'est pas le seul à en parler. Il existe plein d'écrits de
personnes "non catholiques" (si on peut dire ça pour l'époque) qui parlent
de l'existence de Jésus.
Après, je n'ai jamais dit qu'il avait ressuscité, etc. Nier son existence en
tant qu'homme, c'est totalement absurde. J'ai beau ne pas être croyante du
tout, je ne suis pas pour autant une idiote complète.
|
Toune
Membre
Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265
|
Posté le: Mer Juil 08, 2009 20:34 pm Sujet du message:
Toujours les mêmes mensonges...
Le prétendu témoignage de Josèphe a été rédigé par Eusèbe de
Césarée. Avant lui, aucun historien écclésiastique n'en parle. Un silence
de trois siècles.
Les textes de Pline et de Tacite datent de la fin du moyen-âge.
Le premier témoignage païen authentique est celui d'un comique grec du
IIème siècle dont le nom m'échappe. Mais il témoigne de l'existence de
chrétiens à son époque et non de l'authenticité des histoires qu'ils
racontent.
|
Invité
|
Posté le: Mer Juil 08, 2009 21:07 pm Sujet du message:
| Citation: | | L'ensemble des historiens reconnaît aujourd'hui l'existence de
Jésus. Mais l'absence d'écrits de sa propre main et la rareté des sources
directes, participent du mystère qui entoure toujours la vie de
Jésus. |
source: linternaute.fr
| Citation: |
"Si l'existence de Jésus n'est plus guère discutée que par quelques auteurs
en dehors du milieu académique spécialiste." |
source : wiki
Toune serait-il un haut érudit, docteur en histoire? 
Enfin, qu'importe. Désolé de participer à la déviance du sujet.
|
Toune
Membre
Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265
|
Posté le: Jeu Juil 09, 2009 10:19 am Sujet du message:
Bien sûr que je suis un érudit. Et au lieu d'avancer "tout le monde dit que"
comme preuve, essaye de prouver que ce que je viens de dire est faux.
|
K
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 4871
|
Posté le: Jeu Juil 09, 2009 10:25 am Sujet du message:
"Dieu existe". Au lieu de dire que "tout le monde dit que non", essaie de
prouver que ce que je dis est faux.
La logique te fait parfois défaut, semble-t-il.
|
Toune
Membre
Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265
|
Posté le: Jeu Juil 09, 2009 10:27 am Sujet du message:
Bravo pour cette brillante démonstration de l'historicité de
Jésus-Christ....
|
Invité
|
Posté le: Jeu Juil 09, 2009 10:59 am Sujet du message:
Le boulet est l'ennemi du zen.
|
bionique
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 2018
Localisation: la toile cosmique
|
Posté le: Jeu Juil 09, 2009 16:57 pm Sujet du message:
l'existence de Jésus, paix et bénédiction sur lui et non fils de Dieu, n'a
pas besoin de preuve tellement elle est évidente. en plus il y a assez
d'éléments qui en témoignent, et elle a été suffisamment conséquente.
(message édité)
Dernière édition par bionique le Lun Avr 19, 2010 18:46 pm; édité 3 fois
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
Posté le: Jeu Juil 09, 2009 17:31 pm Sujet du message:
Quel abruti.
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Jeu Juil 09, 2009 20:21 pm Sujet du message:
| Citation: | Faire de Jésus un prestidigitateur minable est complètement
ridicule. S'il avait été cela, alors des tas de goètes dû même accabit
auraient pu rassembler des disciples et des théologiens.
|
Et ça a été le cas. L'antiquité regorge de sectes avec un magicien de ce
genre pour gourou.
Quand à tes prétentions sur Tacite, elles sont au minimum contestables, et
les présenter comme admises est très peu digne d'un "érudit" comme toi.
Es-tu latiniste au moins ? Comment expliques-tu qu'un type du moyen age ait pu
écrire dans un latin ausi pur, alors que tous ses contemporains ne faisaient
que le balbutier ?
| Citation: | | Nier son existence en tant qu'homme, c'est totalement absurde.
J'ai beau ne pas être croyante du tout, je ne suis pas pour autant une idiote
complète. |
Des tas de gens autrement plus savants que toi sur l'antiquité que toi ont
soutenu cette hypothèse, merci d'avoir un peu de respect pour eux.
Svp, arrêtez de pourrir mon topic avec des affirmations douteuses, en les
présentant comme des vérités, messieurs les érudits.
|
Toune
Membre
Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265
|
Posté le: Ven Juil 10, 2009 01:01 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | Faire de Jésus un prestidigitateur minable est complètement
ridicule. S'il avait été cela, alors des tas de goètes dû même accabit
auraient pu rassembler des disciples et des théologiens.
|
Et ça a été le cas. L'antiquité regorge de sectes avec un magicien de ce
genre pour gourou. |
Exemples ?
| Citation: | | Quand à tes prétentions sur Tacite, elles sont au minimum
contestables, et les présenter comme admises est très peu digne d'un
"érudit" comme toi. Es-tu latiniste au moins ? Comment expliques-tu qu'un
type du moyen age ait pu écrire dans un latin ausi pur, alors que tous ses
contemporains ne faisaient que le balbutier ? |
Justement : dans la première édition imprimée, l’éditeur se vante
d’avoir corrigé un texte bourré de fautes.
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Ven Juil 10, 2009 13:21 pm Sujet du message:
Apollonios de Tyane. Le mage syrien anonyme cité dans le texte dans le 1er
message de ce topic. Même certains philosophes se mettaient à la magie et
aux miracles, comme Jamblique et Maxime d'Ephèse. ça te va ? 
| Citation: | | Justement : dans la première édition imprimée, l’éditeur
se vante d’avoir corrigé un texte bourré de fautes. |
Et alors ? ça avait été copié, copié, copié et recopié pendant des
siècles. Tous les humanistes qui ont déterré les classiques grecs et
romains sont tombé sur des manuscrits souvent pathétiques, pleins
d'interpolations, de fautes... Et en plus, moi je te parle du style pas de
l'orthographe. Tacite est un magicien de la langue, un des plus grands
prosateurs de tous les temps.
|
