Toune
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Posté le: Mer Mai 27, 2009 02:00 am Sujet du message:
Mais les fondamentalistes yankees ne disent pas que la Bible prédisait ce que
les Occidentaux ont découvert. Ils disent au contraire qu'ils ne croient pas
ce que la science a découvert et qui ne s'accorde pas avec ce que dit la
Bible. Il y a même un état qui avait voté une loi obligeant à enseigner
que pi était égal à trois, sans parler des lois antidarwiniennes.
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GROLUX
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Posté le: Mer Mai 27, 2009 09:35 am Sujet du message:
En cherchant bien, tu dois pouvoir trouver des musulmans qui pensent que la
terre est plate, c'est dit explicitement et aisement comprehensible lorsque le
coran s'aventure à parler du soleil ou des étoiles.
Le concordisme n'est encore qu'a ses balbutiements.
Je ne comprends pas cette envie de hierarchiser la stupidité.
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le serpent
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Posté le: Mer Mai 27, 2009 16:40 pm Sujet du message: Re: Le traité d'athéologie de Michel Onfray
| Criterium a
écrit: | | Ce qui m'a plus marqué
en revanche, c'est sa dénonciation de l' "athéisme chrétien". Il part de la
position d'André Comte-Sponville, "athée mais se reconnaissant comme
appartenant à une certaine tradition
judéo-chrétienne". |
Drôle de coïncidences, je n'avais jamais entendu parler d'athéisme
chrétien jusqu'à ces derniers jours ou je suis tombé sur la Bible Satanique
d'Anton Lavey, lui aussi a des comptes à régler avec "l'athéisme
chrétien".
Je serais curieux de savoir si Michel Onfray a d'autres points communs avec
les satanistes.
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Posté le: Mer Mai 27, 2009 18:11 pm Sujet du message:
Oh, pas mal de choses en commun à mon avis: entre l'admiration de Nietzsche,
la volonté de faire avancer l'homme y compris en dehors de l'irrationnalité,
et l'hédonisme, il y a le choix. 
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Toune
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Posté le: Mer Mai 27, 2009 19:41 pm Sujet du message: Re: Le traité d'athéologie de Michel Onfray
| le serpent a
écrit: | | Drôle de
coïncidences, je n'avais jamais entendu parler d'athéisme chrétien jusqu'à
ces derniers jours ou je suis tombé sur la Bible Satanique d'Anton Lavey, lui
aussi a des comptes à régler avec "l'athéisme
chrétien". |
On peut ne pas croire aux dieux et voir le monde à travers le prisme d'une
religion particulière. Par exemple, on peut déduire du livre "Le testament
de Dieu" que BHL est un athée juif.
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Posté le: Mer Mai 27, 2009 19:42 pm Sujet du message:
Nul ne mettait ça en question, non?
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Toune
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Posté le: Mer Mai 27, 2009 19:50 pm Sujet du message:
Le serpent, oui.
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Posté le: Mer Mai 27, 2009 19:55 pm Sujet du message:
Je n'ai pas compris ça comme ça; j'ai cru comprendre qu'il ne savait pas que
la notion existait, et non pas qu'il la remettait en cause - après tout, si
c'était le cas, il aurait pu insister sur le côté quasi-oxymorique de
l'expression. Mais bon, ce n'est pas grave.
Tu as lu Onfray, toi, Toune?
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Toune
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Posté le: Mer Mai 27, 2009 19:58 pm Sujet du message:
Non.
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Posté le: Mer Mai 27, 2009 20:00 pm Sujet du message:
En parlant d'hédonisme, c'est normal qu'à chaque fois que je vois ton
avatar, j'ai l'impression qu'il provienne d'un site porno? 
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Toune
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Posté le: Mer Mai 27, 2009 20:02 pm Sujet du message:
non
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le serpent
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Posté le: Mer Mai 27, 2009 22:27 pm Sujet du message: Re: Le traité d'athéologie de Michel Onfray
| Toune a
écrit: | | On peut ne pas croire
aux dieux et voir le monde à travers le prisme d'une religion particulière.
Par exemple, on peut déduire du livre "Le testament de Dieu" que BHL est un
athée juif. |
Il est plus sage de faire l'inverse, croire et respecter les dieux mais voir
le monde tel qu'il est et non tel que les livres saints le décrivent.
Mais il y a une nuance à apporter entre juifs et chrétiens, car les juifs
sont un "peuple" avant d'être une religion, c'est ainsi qu'il s'est toujours
défini et c'est tellement vrai que dans l'Etat Juif, les juifs éthiopiens
sont des citoyens de seconde zone, les convertis au judaisme des citoyens de
troisième zone et les "vrais juifs" non israeliens n'ont qu'à se présenter
au portillon pour recevoir leur passeport, quelles que soient leurs
croyances.
Du côté chrétien (ou du côté de n'importe quelle autre religion), c'est
le fait de croire ou ne pas croire qui détermine son identité.
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Toune
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Posté le: Mer Mai 27, 2009 23:08 pm Sujet du message: Re: Le traité d'athéologie de Michel Onfray
| le serpent a
écrit: | | Il est plus sage de
faire l'inverse, croire et respecter les dieux mais voir le monde tel qu'il
est et non tel que les livres saints le décrivent. |
Les dieux sont des concepts et les livres saints donnent la description de
certains d'entre eux.
| Citation: | | Mais il y a une nuance à apporter entre juifs et chrétiens,
car les juifs sont un "peuple" avant d'être une religion, c'est ainsi qu'il
s'est toujours défini et c'est tellement vrai que dans l'Etat Juif, les juifs
éthiopiens sont des citoyens de seconde zone, les convertis au judaisme des
citoyens de troisième zone et les "vrais juifs" non israeliens n'ont qu'à se
présenter au portillon pour recevoir leur passeport, quelles que soient leurs
croyances. |
Les Juifs sont une religion avant d'être un peuple : un Juif d'autre
confession que juive, ça n'existe pas.
| Citation: | | Du
côté chrétien (ou du côté de n'importe quelle autre religion), c'est le
fait de croire ou ne pas croire qui détermine son
identité. |
C'est plus une culture qu'une croyance. C'est pour cela qu'on peut être un
athée chrétien. D'ailleurs, je parie que les athées de culture musulmane ne
mangent pas de porc.
|
le serpent
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Posté le: Jeu Mai 28, 2009 11:50 am Sujet du message: Re: Le traité d'athéologie de Michel Onfray
| Toune a
écrit: |
| le serpent a écrit: |
| Il est plus sage de faire l'inverse, croire et respecter les
dieux mais voir le monde tel qu'il est et non tel que les livres saints le
décrivent. |
Les dieux sont des concepts et les livres saints donnent la description de
certains d'entre eux. |
ça c'est une affirmation dogmatique athée, le respect le plus élémentaire
de la très obligatoire laïcité occidentale devrait t'obliger à convenir
que rien ne prouve qu'ils ne sont pas juchés sur un nuage à observer les
mortels en jouant aux dés.
| Toune a
écrit: |
| Citation: | | Mais il y a une nuance à apporter entre juifs et chrétiens,
car les juifs sont un "peuple" avant d'être une religion, c'est ainsi qu'il
s'est toujours défini et c'est tellement vrai que dans l'Etat Juif, les juifs
éthiopiens sont des citoyens de seconde zone, les convertis au judaisme des
citoyens de troisième zone et les "vrais juifs" non israeliens n'ont qu'à se
présenter au portillon pour recevoir leur passeport, quelles que soient leurs
croyances. |
Les Juifs sont une religion avant d'être un peuple : un Juif d'autre
confession que juive, ça n'existe pas. |
Je n'ai pas voulu citer d'exemples, mais Starhawk est juive et païenne.
Si on admet qu'un juif puisse être athée, il faut également admettre qu'ils
puissent croire en "d'autres dieux", même si l'ancien testament oblige tout
juif qui se respecte à tuer son frère pour un tel sacrilège.
| Toune a
écrit: |
| Citation: | | Du côté chrétien (ou du côté de n'importe quelle autre
religion), c'est le fait de croire ou ne pas croire qui détermine son
identité. |
C'est plus une culture qu'une croyance. C'est pour cela qu'on peut être un
athée chrétien. D'ailleurs, je parie que les athées de culture musulmane ne
mangent pas de porc. |
Mais ils boivent de l'alcool et, certains fréquentent les travestis dans les
quartiers chauds avec comme excuse "quand on est bourré, on fait pas la
différence" (cas vécu).
S'il ne s'agit que d'une culture, alors le concept même de religion n'a rien
à faire dans cette histoire, notre culture occidentale, que nous partageons
maintenant avec les canadiens, les japonais et Israel n'est pas plus
"chrétienne" que shamanique, shinto ou juive.
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GROLUX
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Posté le: Jeu Mai 28, 2009 13:14 pm Sujet du message: Re: Le traité d'athéologie de Michel Onfray
| le serpent a
écrit: | | le respect le plus
élémentaire de la très obligatoire laïcité occidentale devrait t'obliger
à convenir que rien ne prouve qu'ils ne sont pas juchés sur un nuage à
observer les mortels en jouant aux dés. |
C'est où qu'on trouve cette obligation ??
Au pire, on m'interdit de partager mes croyances d'athées et on me demande
d'être condescendant avec les croyants.
Mais jamais on ne m'interdit de sortir du champ des possibles les théories
pour crédules.
Ce serait la négation de mes croyances.
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le serpent
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Posté le: Jeu Mai 28, 2009 15:19 pm Sujet du message:
C'est une obligation morale... une des plus contraignantes de toutes
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GROLUX
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Posté le: Ven Mai 29, 2009 14:10 pm Sujet du message:
Preuve eclatante que les belges ont une morale défaillante. 
Sans déc, qu'est ce qui t'as filé cette morale ?
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le serpent
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Posté le: Ven Mai 29, 2009 19:17 pm Sujet du message:
Le respect des croyances des autres ? C'est le premier principe de la
laïcité...
Enfin, *c'était* le premier principe avant que les grandes prêtresses de
cette religion ne le remplacent par l'obligation de taper sur les filles qui
portent un voile...
Ah oui, rien à voir avec Michel Onfray, mais puisqu'on parle de laïcité, le
très laique et très respectable parti chrétien de Belgique (CdH) vient
d'être pris en flagrant délit de double-jeu... ils acceptent les candidates
qui se présentent voilées aux élections, mais recadrent les photos pour
faire disparaitre ce voile... le problème, c'est que le recadrage saute aux
yeux et que cette belle manifestation d'hypocrisie fait des mécontents de
tous les côtés.
Du coup, j'ai pas résisté à un strip... ça me manquait depuis le temps.
(je ne cite pas le nom de la candidate parce qu'elle mérite qu'on parle
d'elle pour d'autres raisons que son voile)
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GROLUX
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Posté le: Sam Mai 30, 2009 13:16 pm Sujet du message:
Il y a une différence entre respecter et se voiler la face.
Sans vouloir faire de
mauvais esprit.
Je crois pas que le respect de la différence d'autrui m'oblige à renier mes
propres convictions.
J'en suis même sur.
Tu confonds un peu tout.
Quand a ton histoire parallèle, il est anormal et déplorable qu'on puisse se
présenter à des élections dans un pays laïque, avec un voile un turban ou
une soutane.
Et pourquoi pas des naturistes la b*** à l'air ?
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le serpent
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Posté le: Sam Mai 30, 2009 16:18 pm Sujet du message:
Houla... je ne sais même plus de quoi tu parles, tellement tu t'es éloigné
de la question initiales.
Alors je reprend:
"ça c'est une affirmation dogmatique athée, le respect le plus élémentaire
de la très obligatoire laïcité occidentale devrait t'obliger à convenir
que rien ne prouve qu'ils ne sont pas juchés sur un nuage à observer les
mortels en jouant aux dés."
Et ça c'est un simple fait, tu peux ne pas croire qu'Aphrodite et Arès
jouent aux dés sur un nuage pour savoir si tu va rencontrer au prochain
carrefour une blonde à forte poitrine qui t'invitera chez elle ou un baraqué
qui te pètera les dents pour chouraver ton portefeuille. Tu peux considérer
que ce n'est certainement pas le cas, mais tu n'en as absolument aucune
preuve.
Le raisonnement vaut aussi pour le petit Jésus, pour l'arche de noé et tout
ce qui s'ensuit.
Tu conserves tes propres convictions, c'est ta liberté, mais si tu essaies de
les imposer aux autres, tu empiètes sur leur liberté.
Il y a une différence entre respecter et se voiler la face.
Sans vouloir faire de mauvais esprit.
Je crois pas que le respect de la différence d'autrui m'oblige à renier mes
propres convictions.
J'en suis même sur.
Tu confonds un peu tout.
| Citation: | | Quand a ton histoire parallèle, il est anormal et déplorable
qu'on puisse se présenter à des élections dans un pays laïque, avec un
voile un turban ou une soutane. |
ça aussi, c'est la liberté des candidats, il est tout aussi anormal et tout
aussi déplorable qu'ils puissent se présenter avec un costume à carreaux,
une cravate ou un noeud papillon.
| Citation: | | Et
pourquoi pas des naturistes la b*** à l'air ? |
Parce que, contrairement au voile, à la soutane, à la cravate et au costume
à carreaux, la b*** en l'air est une atteinte aux bonnes moeurs, tu fais un
parralllèle très très sale (on va même dire franchement puant) entre ce
que tu n'aimes pas et ce qui est impudique.
Celà dit, les naturistes ont le droit de se présenter aux élections, mais
en costume.
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