Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Sam Mai 02, 2009 18:18 pm Sujet du message:
| Criterium a
écrit: | Non manifestants =
idiots qui ne s'informent que par TF1 et ne pensent jamais par eux mêmes
Manifestants = idiots qui ne s'informent que par TF1 et ne pensent jamais par
eux mêmes
Voilà à peu près mon avis. A 5% près. |
Ouch. 5% de la population serait donc récupérable. Ca va faire mal à l'égo
de certains 
|
Criterium
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Posté le: Sam Mai 02, 2009 18:22 pm Sujet du message:
J'étais gentil en disant 5%. D'ailleurs, je n'en fais pas plus partie que toi
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Sam Mai 02, 2009 18:23 pm Sujet du message:
Je ne pensais nullement en faire partie, ne t'en fais pas pour ça.
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Lyriss
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Posté le: Sam Mai 02, 2009 18:24 pm Sujet du message:
A la fois, rare sont les personnes capable de saisir tout les tenants et
aboutissants d'une réforme.
ca demande un travail colossal.
En générale, on est tout au plus pour ou contre une certaine close (qui
souvent n'a d'autres tord que de nous toucher directement), ou une idéologie
générale
|
Criterium
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Posté le: Sam Mai 02, 2009 18:27 pm Sujet du message:
Oui, beaucoup ne voient que leur petit environnement personnel et
privilégient le détail qui les touche au général de la mesure, c'est même
assez navrant de populisme.
Au passage, te classes-tu parmi ceux qui comprennent les tenants et les
aboutissants des réformes?
Eponine, oui, le petit peuple contre les intellos méchants qu'ont bac + x.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Sam Mai 02, 2009 18:29 pm Sujet du message:
| Criterium a
écrit: | | Eponine, oui, le petit
peuple contre les intellos méchants qu'ont bac + x. |
Si seulement l'intelligence venait avec un bac + x 
|
Lyriss
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Posté le: Sam Mai 02, 2009 18:29 pm Sujet du message:
Moi, certainement pas. C’est d’ailleurs pour ca que je n’ai aucune
opinion politique. Ce qui m'intéresse c'est la sociologie des crises.
|
Invité
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Posté le: Sam Mai 02, 2009 18:29 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| La Bête a écrit: |
| Citation: | Non
manifestants = idiots qui ne s'informent que par TF1 et ne pensent jamais par
eux mêmes
Manifestants = gens très intelligents qui ne regardent pas la télé et ont
une intelligence supérieure à la moyenne |
|
Je tiens à préciser que même si c'est sur un de mes posts qu'on peut lire
ça, ce n'est absolument pas mon point de vue, bien au
contraire... |
Oui d'ailleurs moi aussi hein. Je ne faisais qu'imiter des préjugés très
répandus. Je ne suis d'accord ni avec les propos qu'a cité Eponine ni avec
ceux que j'ai cité moi même.
La bête : oui, certes, on peut utiliser ces moyens a bon escient. C'est
justement là l'intérêt, mais au lieu de partir du principe qu'il faut tout
faire pour dépenser moins d'argent, pourquoi ne pas partir du principe qu'il
faut tout faire pour rendre le lycée meilleur? Et plus économique, en
utilisant des moyens efficaces pour concilier les deux?
Or là, réduire le nombre de poste, c'est une démarche clairement
économique sans le moindre soucis d'efficacité. C'est d'ailleurs clairement
dit par les ministres. Il faut réduire le nombre de poste parce que ça
coûte trop cher, pas parce qu'il y a des postes en trop, ou que le lycée
fonctionnerai mieux avec moins de prof.
Bon ceci dit ce n'est pas le sujet du topic, a base.
Comme je le disais la FIDL a malheureusement le but de réunir les lycéens
autour d'une idée préconçue (la révolution, en gros), en cherchant
constamment l'opposition. Il n'y a pas de place pour le débat, pour la
discussion. C'est dommage parce que les lycéens sont bien trop peu habitué a
réfléchir d'eux même, on leur donne directement une opinion contestataire
dans laquelle ils retrouvent un côté "cool" et "stylé", donc adhèrent.
|
Romulus
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Posté le: Sam Mai 02, 2009 18:56 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | A la fois j'ai couvert
toutes les manif grenobloises lors du CPE, c'est un truc que je maitrise tres
bien.
Ma conclusion n'est pas que les étudiants étaient des tas de cons
écervelés, mais juste une génération ampli de peur face a la
mondialisation, qui selon moi, et le spectre sous-jacent de la quasi totalité
des peurs modernes face a l'emploie et au niveau de vie.
Plus le monde grandie, plus on est petits et insignifiants, et c'est cette
peur primaire de se voir disparaitre, happé par un géant sans visage, qui a
poussé la majorité des étudiant a la révolte.
Donc d'uen certaine manière ce ne sont que des gens qui ont peur, mais cette
peur se base quand même sur uen méconnaissance sévère des mécanismes de
la mondialisation qui n'a de cesse d'être diabolisé. |
Je ne sais pas si tu as réèllement "couvert" l'évènement, mais une chose
est sûre tu ne l'a pas compris pour arriver à cette conclusion.
Déjà beaucoup de manifestants ou de militants plus ou moins actifs ne
prennent pas ou très peu en compte la dimension mondial des phénomènes
socio et économiques, et il en va largement de même pour les "anti" qui sont
en général encore moins bien informés que les premiers.
Le raisonnement et les aspirations de la majorité des citoyens de tout bords
s'arrête principalement à l'echelle nationale. Ce qui s'explique quand même
assez bien, quand on veut faire voter, retirer, changer ou soutenir une loi.
Il ne s'agît que de lois nationales. Le droit est national. Ca ne concerne
que la France ou presque.
Il y aurait sans doute de nombreuses causes à trouver à un mouvement comme
le CPE, comme pour d'autres. Surtout quand on voit le nombre de participants
important et l'hétérogénéité du mouvement. On a notamment pu constater
lors des grandes manifs du CPE qu'elles étaient largement soutenu par des non
étudiants, retraités, mère au foyer, etc...
Si on devait désigner le moteur principal d'un tel mouvement assez typique de
la France, c'est l'attachement à certaines valeurs. Une certaine conception
de la justice qui passe par la justice sociale dont les composantes sont
notamment : liberté, égalité, fraternité, laïcité, solidarité, etc...
Ces valeurs ont intégré la population française depuis la Révolution, puis
les suivantes, puis la loi de séparation, puis les grandes grèves, puis mai
68, etc...
Ces phénomènes sont très variés et ont des tenants et des aboutissants
très différents, mais on y retrouve toujours ces principes chers aux
Français (une bonne partie des Français tout du moins).
Mais si les Français perçoivent quelquechose qui ressemble à une agression
de ces principes ils sont mécontents.
Par ailleurs il faut reconnaître que dans les fractions les plus radicales de
ces mouvements il y a un vieux rêve révolutionnaire jamais éteind.
Il y a donc un caractère défensif. La défense de valeurs, qui concerne la
majorité des participants.
Et il y a un caractère offensif ou contre-offensif qui concerne une part plus
petite du mouvement, mais plus impliquée. On attaque le capitalisme/le
marché/l'état/l'autorité ("l'ennemi à abbatre" varie en fonction des
individus même si ça se rejoint d'une certaine manière) dès qu' "il"
montre des signes de faiblesses ou que sa légitimité semblent être remise
en cause par une part importante de la population.
Quoi qu'il en soit ce caractère offensif (qui est donc plus guidé par
l'espoir que la peur) n'est valable que dans les mouvements assez important,
pas dans des grèves récurentes et annuelles.
|
Tommy Angello
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|
Posté le: Sam Mai 02, 2009 22:29 pm Sujet du message:
Te fatigue pas, puisqu'on te dit que c'est des cons. Ils veulent juste pas
aller en cours, bloquer le pays et être à la botte des partis. Ce sont des
ados en pleine puberté, c'est pas vraiment de leur faute s'ils sont
révoltée. Ils s'avachissent sur leurs privilèges qu'ils veulent conserver
à tout prix.
La vache, c'est plus simple vu comme ca, j'ai l'impression de mieux
comprendre!
|
gokun_33
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|
Posté le: Sam Mai 02, 2009 23:59 pm Sujet du message:
Je suis jamais aller au lycée alors je ne suis jamais emmerder par cela 
| Tommy Angello a
écrit: | Te fatigue pas,
puisqu'on te dit que c'est des cons. Ils veulent juste pas aller en cours,
bloquer le pays et être à la botte des partis. Ce sont des ados en pleine
puberté, c'est pas vraiment de leur faute s'ils sont révoltée. Ils
s'avachissent sur leurs privilèges qu'ils veulent conserver à tout prix.
La vache, c'est plus simple vu comme ca, j'ai l'impression de mieux
comprendre! |
Complètement dacord .
|
K
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Posté le: Dim Mai 03, 2009 00:42 am Sujet du message:
>.< gokuuuuuuuuuun, pitié, chut.
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gokun_33
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Posté le: Dim Mai 03, 2009 03:53 am Sujet du message:
Un petit coup d'humour fait pas de mal xD
|
Invité
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Posté le: Dim Mai 03, 2009 12:28 pm Sujet du message:
L'humour, c'est l'excuse dont tu te sers quand tu te rends compte que t'es a
côté de la plaque?
"Mais ouais mais je me déconnais! vous comprenez rien"
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gokun_33
Super actif
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Posté le: Dim Mai 03, 2009 12:38 pm Sujet du message:
Non, on la perçue plusieurs fois pour amuser un peut tout le monde.
Si je voulais participer j'aurais lancer mon point de vue or je dit quelque
chose à coter pour ne rien dire
Tu n'apprendras rien à personne tout le monde le sait que je peux parler pour
ne rien dire .
|
Gelmah de Rothmir
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|
Posté le: Dim Mai 03, 2009 17:53 pm Sujet du message: Et bien
Bon maintenant que tout le monde a donné son avis je vais donner le mien:
récapitulons :
-Certains pensent "Les lycéens militants sont des gros cons, égoïstes,
formatés par les sales soixante-huitards". C'est une généralité donc. Les
lycéens ont tous plus de 15 ans pratiquement, je concède que certains sont
aveugles, utopistes mais il faut dire qu'il y en a beaucoup qui ont une
pensée véritable fondée sur des lectures, l'actualité, une réflexion
commune ou solitaire. Seulement ceux qui sont interviewés dans les manif'
sont ceux qui font le plus de bruit et pas ceux qui réfléchissent le
plus...Dommage.
Bon il est inutile de vous dire que je fais partie de la FIDL( je suis
trésorier de la Haute-Normandie). Je sui chargé de m'occuper de mon lycée,
c'est ce que je m'efforce de faire. Je refuse de faire le berger et d'emmener
des moutons dans les manif's. Je préviligie la discussion et la réflexion.
Dans mon lycée la coordination lycéenne est composée de GR, de NPA et de JC
donc de sectaristes anti-réflexion. Je préfère manifester seul derrière la
banderolle FIDL que marcher derrière la banderolle de la coordination
lycéenne.
Et pour ma part je suis contre les blocus....Je trouve que c'est un
procédéanti-démocrtique par excellence. Je préfère la voie de la
sensibilisation au jour le jour.
La FIDL est un syndicat lycéen, dont la majorité est socialiste, cela dit je
suis de centre-gauche et j'ai été accueilli alors que j'aurais été hué
par les sectaristes d'extrême-gauche....
Voilà maintenant je vous redonne la parole...
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Mai 03, 2009 18:35 pm Sujet du message: Re: Et bien
| gelmah de rothmir a
écrit: | La FIDL est un syndicat
lycéen, dont la majorité est socialiste, cela dit je suis de centre-gauche
et j'ai été accueilli alors que j'aurais été hué par les sectaristes
d'extrême-gauche....
|
J'ai toujours trouvé particulièrement amusant la politisation des syndicats.
Encore une fois, en voilà une démonstration.
|
Gelmah de Rothmir
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|
Posté le: Dim Mai 03, 2009 18:40 pm Sujet du message:
Alix Nicolet est peut-être socialiste...Les syndicat sont forcément
politiques....Ils ne peuvent pas ^tre totalement détachés de la
politique....Même si ils sont là uniquement pour faire entendre les
revendications relatives à leurs adhérents ils ont quand même une dimension
politique....
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Mai 03, 2009 18:52 pm Sujet du message:
| gelmah de rothmir a
écrit: | | Alix Nicolet est
peut-être socialiste...Les syndicat sont forcément politiques....Ils ne
peuvent pas ^tre totalement détachés de la politique....Même si ils sont
là uniquement pour faire entendre les revendications relatives à leurs
adhérents ils ont quand même une dimension
politique.... |
Certes. Mais à la base, un syndicat, c'est juste une "association qui
regroupe des personnes physiques ou morales pour la défense ou la gestion
d'intérêts communs". Si tu vois une dimension politique là dedans, tu
m'appelles.
C'est les politiques qui ont volontairement donné cette dimension aux
syndicats. C'était bien commode d'utiliser ces groupes là pour donner plus
de poids à leurs actions. Mais à la base, je suis navrée, mais les
syndicats n'ont aucune vocation à être politiques, simplement à "défendre"
leurs membres.
|
Romulus
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Posté le: Dim Mai 03, 2009 19:21 pm Sujet du message:
| Citation: | | Mais à la base, un syndicat, c'est juste une "association qui
regroupe des personnes physiques ou morales pour la défense ou la gestion
d'intérêts communs". Si tu vois une dimension politique là dedans, tu
m'appelles. |
Presque.
En fait la corporation défend les intérêt d'un corp professionnel, tandis
que la confédération syndicale est transversale et défend les intérêts
d'une catégorie (employés, employeur, étudiants, lycéens).
Du coup ça devient très facilement politique. Car défendre les intérêts
de tout les travaiilleurs à travers le pays, ça peut facilement s'inscrire
dans un projet politique. Les projets politiques étant le rôle des partis.
En France il y a toujours eu une vision comme quoi il faut séparer nettement
les syndicats des partis, au moins depuis la charte d'Amiens qui consacre
cette idée en 1906 avec la création de la CGT qui se revendique comme
totalement indépendante des partis ouvriers (ce qui par la suite ne sera pas
du tout le cas précisons-le).
Toutefois pour les raisons que j'ai dits cette séparation ne va pas de soit.
Elle n'existe d'ailleurs pas dans certains pays comme la Grande Bretagne.
Cependant là où je te rejoins quand même, c'est que je trouve idiot cette
tendance qu'ont les gros partis à créer leur propre mouvement syndicale. A
part affaiblir le syndicalisme ça n'a ne sert pas à grand chose, mais ils
s'en foute ce qu'ils veulent c'est être représentés.
Au final je dirais que le syndicat est politique mais n'a pas vocation à
être connecté à un parti politique.
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