La FIDL....

Invité · Posté le: Jeu Avr 30, 2009 22:20 pm Sujet du message:

Je te rejoins Eponine.

Ca devient saoulant de voir tout le peuple adolescent se pavaner dans la rue, et hurlant des slogans pro-révolutionnaires, fiers de ne pas être moutons, s'en remettant entièrement à une poignée de leader charismatique et démagogue (J'ai été leader, et j'en ai raconté de la merde pour être suivi, aujourd'hui en université, j'en ai vu raconté de la merde pour être suivi ! ). Ca devient saoulant de voir des gens hurlant des propos pro-révolutionnaires parce que tout est pourri, mais que ça reste plus facile de vouloir changer le monde et d'échouer que de tenter de se changer sois même et de se remettre en cause...

D'ailleurs, Werber a écrit, dans Le Livre du voyage, un passage très intéressant dans la lutte contre le système.

agetudiante.hautetfort. (avec un petit "com" à la fin )
Où qu'est ce qu'un AG étudiante...

Le Phoenix · Actif Inscrit le: 10 Sep 2007 Messages: 728

Ce qui me réjouis dans ces discussions ce sont sans doute les multiples images d'Epinal et préjugés déversés avec plus ou moins de bonheur par nos genaissiens.
J'aime de temps à autre enfoncer des portes ouvertes et dans ce topic j'avoue volontiers que je ne peux résister à la tentation. En effet, bien loin de la riche et pertinente expérience de chaque membre, il m'apparaît logique d'apporter des nuances, un entre-deux.

Donner des statistiques ou une proportion sur un phénomène inquantifiable ne sert strictement à rien sinon à tenter de justifier sa logomachie. De fait, les lycéens ne sont ni des moutons lobotomisés et manipulés ni des experts de l'éducation. Mais, j'aime entendre ceux qui donnent des leçons notamment le citoyen lambda qui a autant de connaissance dans le domaine de l'éducation que les ministres qui se sont succédés à ce ministère.
Par conséquent, un lycéen qui a un sens critique (oui oui, souvent plus développé que le téléspectateur de TF1, même si pas toujours pertinent) sait se faire un avis acceptable sur une réforme. D'autant plus, lorsque cette loi touche directement son système.

Donc, la révolte "gauchiste" affirmée par certains d'entre eux et reprise par des slogans lors des manifestations est loin de constituer la véritable identité politique et critique du lycéen. Ou alors, la LCR sera gagnante aux prochaines élections mais depuis le temps ça se saurait ...
Ce n'est pas parce qu'il crie pour participer à la fête des slogans révolutionnaires que cela fait automatiquement d'eux des Besancenot en puissance.

Cela dit, quand on voit la gravité des réformes à propos de l'éducation à l'heure actuelle, je comprends aisément l'inquiétude qui guette chaque lycéen/étudiant/professeur dont l'avenir est mis en péril.

Quant aux syndicats, ils ne sont en aucun cas représentatifs des étudiants, leur seule fonction est d'organiser les manifestations et de siéger à quelques conseils. Encore une fois, ce n'est pas parce que l'on vote (même si le taux d'abstention est énorme) pour un syndicat que l'on est en accord avec toutes ses propositions et actions. La conscience politique n'est pas un concept dichotomique.

Eponine · Posté le: Ven Mai 01, 2009 11:56 am Sujet du message:

Le Phoenix · Actif Inscrit le: 10 Sep 2007 Messages: 728

Très bien ton post, la réponse est pafaite, je la commenterai lorsque j'aurai un peu de temps devant moi.

Tommy Angello · Posté le: Ven Mai 01, 2009 14:47 pm Sujet du message:

Lassant. Juste lassant.

Le formatage porte ses fruits, voila tous ce que j'ai à en dire. S'il vous importe tant d'être rebelle en ne fessant rien qu'a critiquer ceux qui se bougent, allez discuter avec eux. Par tf1 et co vous avez les informations qui conviennent pour qu'il soit pertinent de penser des absurdités pareille. Par la critique infondée et il faut le reconnaitre, vide d'argument, de toute forme de contre pouvoir, le pouvoir se trouve avoir les mains totalement libres.

La confidence n'a pas sa place en politique alors jetez votre télé et utilisez votre sens critique contre tous le monde.

Eponine · Posté le: Ven Mai 01, 2009 15:38 pm Sujet du message:

Il faut arrêter de voir cette p***** de dichotomie :
Non manifestants = idiots qui ne s'informent que par TF1 et ne pensent jamais par eux mêmes
Manifestants = gens très intelligents qui ne regardent pas la télé et ont une intelligence supérieure à la moyenne

C'est totalement absurde, vraiment. Je me demande qui dans le lot est lobotomisé.

Tommy Angello · Posté le: Ven Mai 01, 2009 16:35 pm Sujet du message:

Qui te parle de dichotomie? Je demande simplement à tous le monde d'avoir une critique sur sa vision des choses. Car c'est bien le problème dans ce genre de débats: la vison que l'on a du terrain.

Il est évident, par exemple, qu'un collégien voulant sécher les cours un jour de grève n'ira ni en cours ni aux grèves. Il est évident aussi qu'une réforme soutenant l'éducation nationale passerais sans soulever les foules. Enfin, il est évident que les actions qui n'ont pas vocation à etre politiques se retrouvent politisés à mort par les partis.

Après je convient qu'il est moins évident d'avoir remarqué que la vision conservateur/réformateur vient de l'UMP à l'époque des réformes à la fin de Chirac et avant les élections. Curieusement elle permet de conforter une certaine vision du monde qui est fausse.

Eponine · Posté le: Ven Mai 01, 2009 16:48 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Sam Mai 02, 2009 00:22 am Sujet du message:

Invité · Posté le: Sam Mai 02, 2009 02:18 am Sujet du message:

Eponine · Posté le: Sam Mai 02, 2009 15:29 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Sam Mai 02, 2009 15:35 pm Sujet du message:

La Bête · Posté le: Sam Mai 02, 2009 17:26 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Sam Mai 02, 2009 17:53 pm Sujet du message:

A la fois faut pas lui en vouloir, les manifestant et autres contestataires ont été formaté au : argent = efficacité. Comme s'il suffisant de mettre plus d'argent, plus de prof, plus de cours pour améliorer le lycée, et vice versa.

Raisonnement totalement primaire et sans nuance que malheureusement certains arrivent encore a gober.

La Bête · Posté le: Sam Mai 02, 2009 17:54 pm Sujet du message:

et manifestant = formaté, c'est pas primaire et sans nuance ? ^^

Lyriss · Posté le: Sam Mai 02, 2009 17:57 pm Sujet du message:

Ils ont subit le formatage, mais cela ne signifie pas que le formatage fonctionne sur tous, heureusement lol

Mais une grande majorité quand même.

La Bête · Posté le: Sam Mai 02, 2009 18:03 pm Sujet du message:

je dis juste que tu n'es pas le mieux placé pour désigner les autres comme formatés et sans nuance.

d'un côté il y a :

Eponine · Posté le: Sam Mai 02, 2009 18:08 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Sam Mai 02, 2009 18:10 pm Sujet du message:

A la fois j'ai couvert toutes les manif grenobloises lors du CPE, c'est un truc que je maitrise tres bien.

Ma conclusion n'est pas que les étudiants étaient des tas de cons écervelés, mais juste une génération ampli de peur face a la mondialisation, qui selon moi, et le spectre sous-jacent de la quasi totalité des peurs modernes face a l'emploie et au niveau de vie.

Plus le monde grandie, plus on est petits et insignifiants, et c'est cette peur primaire de se voir disparaitre, happé par un géant sans visage, qui a poussé la majorité des étudiant a la révolte.

Donc d'uen certaine manière ce ne sont que des gens qui ont peur, mais cette peur se base quand même sur uen méconnaissance sévère des mécanismes de la mondialisation qui n'a de cesse d'être diabolisé.

Criterium · Posté le: Sam Mai 02, 2009 18:16 pm Sujet du message:

Je m'immisce dans ce sophisme; ce n'est pas juste par "peur primaire" qu'il faut expliquer le rejet de la mondialisation, bien que je sois d'accord que beaucoup ne cherchent sans doute pas plus loin.

Nous vivons bien au-dessus de nos moyens, à une époque où n'importe qui ou presque peut aller n'importe où ou presque. Les moyens de communications que cela sous-tend s'entretiennent. Dans une crise de pétrole, ces moyens seront gravement touchés, et donc cette liberté de mouvement le sera également; de là, notre économie-monde (au sens de Braudel, pas au sens de Besancenot) sera chamboulée et possiblement morcelée.

Bon, pour ne pas faire de H.S., quid des manifestants...
Non manifestants = idiots qui ne s'informent que par TF1 et ne pensent jamais par eux mêmes
Manifestants = idiots qui ne s'informent que par TF1 et ne pensent jamais par eux mêmes
Voilà à peu près mon avis. A 5% près.