Invité
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 16:11 pm Sujet du message:
| Lenina a
écrit: | Ben personnellement je
préfère me dire que ce mec s'est fait agressé parce qu'il faisait son fier
et exposait son argent dans un bus remplis de racaille, donc pour une raison
qu'il a choisit, plutôt que de me dire qu'il s'est fait agressé par je ne
sais quel racisme.
Et puis bon, Servlet peut-être pas, mais moi personnellement je fais une
caricature là hein.
Et puis burberry fait un parfum qui sent bon, alors je leur en veut pas.
Je ne dis pas qu'il l'a bien mérité, simplement que la raison est plus
probable que le racisme.
C'est trop facile de se faire passer pour original et se victimiser par la
même occasion, même quand on est pas visé =') |
attends, là, je dois halluciner, c'est pas possible... Moi je préfère
croire ça en te lisant.
On s'en fout un peu de la raison de l'agression, racisme, bobo... etc. Ce mec
s'est fait agresser, c'est un scandale. Point barre.
|
Lyriss
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Localisation: Grenoble
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 16:13 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: |
| Lyriss a écrit: | L’une des premières sagesses et de savoir se faire oublier de
la stupidité des foules.
Un profile bas pour une vie paisible. |
dis donc, faudrait pas qu'une certaine période de l'histoire du 20ème
siècle revienne, on serait mal avec de telles réactions...
surtout, ne pas réagir, ne pas se rebeller, ne pas sortir du lot, ne pas
ouvrir sa bouche, courber l'échine et fermer les yeux tant que ça nous
arrive pas, à nous... (d'ailleurs, tant mieux que ça arrive à l'autre, on
s'occupe pas de moi pour l'instant...)
je conseille à tous Matin Brun, une petite nouvelle très
instructive |
Effectivement, la sagesse ne va pas toujours de paire avec la morale.
|
Invité
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 16:15 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: |
| Lenina a écrit: | Ben personnellement je préfère me dire que ce mec s'est fait
agressé parce qu'il faisait son fier et exposait son argent dans un bus
remplis de racaille, donc pour une raison qu'il a choisit, plutôt que de me
dire qu'il s'est fait agressé par je ne sais quel racisme.
Et puis bon, Servlet peut-être pas, mais moi personnellement je fais une
caricature là hein.
Et puis burberry fait un parfum qui sent bon, alors je leur en veut pas.
Je ne dis pas qu'il l'a bien mérité, simplement que la raison est plus
probable que le racisme.
C'est trop facile de se faire passer pour original et se victimiser par la
même occasion, même quand on est pas visé =') |
attends, là, je dois halluciner, c'est pas possible... Moi je préfère
croire ça en te lisant.
On s'en fout un peu de la raison de l'agression, racisme, bobo... etc. Ce mec
s'est fait agresser, c'est un scandale. Point barre. |
justement pas de "point barre" : ça peut être intéressant d'essayer de
comprendre ... toi lilith qui n'est pas complètement idiote tu peux
peut-être être capable de comprendre cette démarche de pensée
pour revenir à l'agression, moi je mettrais plus ça sur le compte de
frustrations accumulées à cause de contrastres sociaux très forts que sur
le compte de racisme
mais je répète que je n'ai pas dit que ça excuse la violence pour autant
|
Lyriss
Habitué(e)
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Localisation: Grenoble
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 16:17 pm Sujet du message:
Pourquoi l’évidence est toujours la première a passer aux oubliettes ? Ils
sont cons, simplement cons, tragiquement cons.
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Invité
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 16:18 pm Sujet du message:
ah ça oui, pour être cons, ils sont cons
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Invité
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 16:32 pm Sujet du message:
Par point barre, j'entendais par là : pas de justification.
Cette tendance à vouloir expliquer les agressions gratuites est en réalité
très perverse. Parce qu'elle considère que ces gens là ont des "excuses" du
fait de je ne sais quoi. En disant "les pauvres, c'est normal", on les
considère comme des gens incapables de réflexions, de retour sur soi... des
animaux en somme, mus par l'instinct. C'est l'agression qui vient
automatiquement, pas la pensée.
Donc, si on suit cette logique, ceux qui défendent les agresseurs les
considèrent comme des sous-hommes (encore pire que le racisme)
C'est beau non ?
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Invité
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 16:40 pm Sujet du message:
"les pauvres, c'est normal" .. c'est toi qui le rajoute
pour le reste, ta démonstration est malhonnête, à mes yeux
ce genre d'agression pose à mon avis la question d'une trop grande dispersion
des niveaux sociaux au sein de la société ... à ce propos il y a 1 principe
de base dans une démocratie : la classe supérieure en place doit rester
attentive à ce que une majorité de gens n'ait pas intérêt à un
renversement du système, on n'y est pas encore en France mais tout de même
... il y a comme un clash entre ce qu'on voit dans Paris et ce qu'on voit dans
ses banlieues un peu lointaines
Dernière édition par Invité le Ven Avr 10, 2009 16:41 pm; édité 1 fois
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Invité
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 16:40 pm Sujet du message:
Ce n'est pas un prétexte, ou une excuse.
Je ne dis pas "ils ont fait ça parce qu'ils sont frustré, les pauvres,
comprenez les!"
Mais enfin bon peu importe je n'ai pas l'intention de me justifier u_u.
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Invité
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 17:53 pm Sujet du message:
| servlet a
écrit: | "les pauvres, c'est
normal" .. c'est toi qui le rajoute
pour le reste, ta démonstration est malhonnête, à mes yeux
ce genre d'agression pose à mon avis la question d'une trop grande dispersion
des niveaux sociaux au sein de la société ... à ce propos il y a 1 principe
de base dans une démocratie : la classe supérieure en place doit rester
attentive à ce que une majorité de gens n'ait pas intérêt à un
renversement du système, on n'y est pas encore en France mais tout de même
... il y a comme un clash entre ce qu'on voit dans Paris et ce qu'on voit dans
ses banlieues un peu lointaines |
tu intellectualises ce qui ne demande pas à être intellectualisé. Les
agresseurs se moqueraient bien de toi en te lisant, et ils auraient raison.
Car ce ne sont pas des idiots, contrairement à ce qu'on veut faire croire
pour que ce soit plus acceptable dans notre petit esprit logique.
A partir de là, tout signe différent peut être vu comme une marque de
provocation, et va quantifier la différence, tu vas t'amuser...
sinon, que dire des agresseurs qui ont sur eux des fringues de marque, que moi
même, je ne peux pas me payer ? Eux aussi font un acte civique de pauvre
opprimé vengeur ? Je ne crois pas
|
Invité
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 17:57 pm Sujet du message:
| servlet a
écrit: |
pour le reste, ta démonstration est malhonnête, à mes yeux
|
elle est peut être malhonnête, mais tout à fait logique.
Excuser quelqu'un qui a fait quelque chose d'inacceptable, comme ici, c'est le
considérer comme incapable de réfléchir, le considérer comme une bête
sans cerveau. Comme un déchet de la société. Il est là, c'est comme ça,
on n'y peut rien, on le subit.
Enlever la responsabilité d'un individu, c'est le considérer comme inapte.
Il n'y a rien de pire comme affront pour quelqu'un qui en réalité est
totalement sain d'esprit.
C'est beau le politiquement correct, mais la double face de ce truc est pas
mal dans le genre
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Invité
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 18:17 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: |
Excuser quelqu'un qui a fait quelque chose d'inacceptable, comme ici, c'est le
considérer comme incapable de réfléchir, le considérer comme une bête
sans cerveau. Comme un déchet de la société. Il est là, c'est comme ça,
on n'y peut rien, on le subit.
|
Tu décris très bien ces "jeunes" : des incapables, des ignares, des déchets
de la société.
Et justement cette société est responsable de cet échec et devra en rendre
compte. Résultat d'une accumulation de mise à l'écart, de feinte ignorance
de la réalité sociale, de misère ...
| lilith888 a
écrit: |
tu intellectualises ce qui ne demande pas à être intellectualisé. Les
agresseurs se moqueraient bien de toi en te lisant, et ils auraient raison.
Car ce ne sont pas des idiots, contrairement à ce qu'on veut faire croire
pour que ce soit plus acceptable dans notre petit esprit logique.
A partir de là, tout signe différent peut être vu comme une marque de
provocation, et va quantifier la différence, tu vas t'amuser...
sinon, que dire des agresseurs qui ont sur eux des fringues de marque, que moi
même, je ne peux pas me payer ? Eux aussi font un acte civique de pauvre
opprimé vengeur ? Je ne crois pas |
C'est sûr qu'ils se moqueraient de moi, un "intello", et peut-être qu'ils
auraient raison. Mais ça ne me dérange pas plus que ça en fait.
Je crois que le problème avec toi, lilith, et je ne dis pas ça méchamment,
c'est que tu n'admets pas que puissent exister chez des êtres une telle
bêtise et une telle violence (peut-être est-ce ta douceur propre à ta
féminité qui ressort là).En fait je me permets de te faire le même
reproche que toi tu me fais : tu cherches de la raison, ou de l'esprit, là
où il n'y en a pas.
Ces "mecs" sont des benêts, incapable de réfléchir vraiment, et là il n'y
a plus lieu de se poser des questions ... par contre la question est de savoir
comment se fait-ce que le système ait laissé faire ça.
|
Invité
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 18:45 pm Sujet du message:
La violence c'est très moche.
Pourquoi tu continues à parler d'excuse alors que je précise bien que ce que
j'ai pu dire n'excuse en rien leurs actes?
Ceci dit c'est intéressant ce que tu dis : oui je considère que lorsque l'on
entre dans ce genre de délire violent, on ne contrôle pas grand chose, il
s'agit d'une espèce de "transe". Bref, oui, quand on est dans cet état, le
cerveau n'est plus d'une grande utilité.
Mais bon ce ne sont que des théories, je ne suis pas particulièrement
violente personnellement.
|
Invité
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 20:05 pm Sujet du message:
| servlet a
écrit: |
Tu décris très bien ces "jeunes" : des incapables, des ignares, des déchets
de la société.
Et justement cette société est responsable de cet échec et devra en rendre
compte. Résultat d'une accumulation de mise à l'écart, de feinte ignorance
de la réalité sociale, de misère ...
. |
je comprends ce que tu dis, mais je crois que c'est ce point là qui me pose
problème. La mise à l'écart se fait aussi quand on le veut bien. Cracher,
taper, insulter un prof qui est là pour t'aider, pour moi, c'est se mettre à
l'écart tout seul. Ne pas vouloir lever le petit doigt pour aller bosser et
préférer l'argent facile, le vol, le deal, là encore, c'est se mettre à
l'écart. On est d'accord, il y a des inégalités, mais le fossé qui est
crée par ces personnes là est un fossé qu'elles ont choisi de creuser.
Non, la société n'est pas responsable. L'homme est responsable de ses actes.
Tu penses qu'ils ne savent pas quand ils sont en train de faire une connerie ?
La société est faible, et ces gens profitent de sa faiblesse, c'est tout. Le
jour où tous les passagers du bus se mettront ensemble pour leur foutre une
raclée, il y aura beaucoup moins d'incidents dans le genre.
Mais on se tait, et on laisse faire. Donc, après tout, ils ont raison d'en
profiter.
sinon Lénina, je ne te parlais pas spécialement là
|
Invité
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 20:06 pm Sujet du message:
| Lenina a
écrit: | La violence c'est très
moche.
. |
ça aussi ça me gêne ! c'est quoi ces nouveaux euphémismes ? "Jeunes" pour
"barbares" (oui, il s'agit de barbarie)
"moche".... c'est tout ????
Pour moi, c'est le comble de l'horreur.
|
Invité
|
Posté le: Ven Avr 10, 2009 20:16 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: |
| Lenina a écrit: | La violence c'est très moche.
. |
ça aussi ça me gêne ! c'est quoi ces nouveaux euphémismes ? "Jeunes" pour
"barbares" (oui, il s'agit de barbarie)
"moche".... c'est tout ????
Pour moi, c'est le comble de l'horreur. |
Hé bien nous utilisons des termes différents pour dire la même chose.
|
Invité
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 20:20 pm Sujet du message:
Non. Les mots ont un sens. Ne pas le comprendre, ou l'oublier, c'est le début
de la fin, et c'est très grave dans une société donnée... et c'est comme
ça qu'on en arrive à dire "mouai, bof, un mec c'est fait lyncher dans le
bus, c'est moche, mais ça arrive"
Le règne du "bof". I'm lovin'it
|
La Bête
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 21:30 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | | Excuser quelqu'un qui a
fait quelque chose d'inacceptable, comme ici, c'est le considérer comme
incapable de réfléchir, le considérer comme une bête sans
cerveau. |
non : en admettant justement qu'ils aient un cerveau et qu'ils réalisent un
tant soit peu ce qui leur arrive et surtout ce qu'ils font en conséquence, on
est en droit de supposer que pour amener le choix de la violence, cette
personne a eu des raisons et des contextes.
certes, sur le moment, ils ne réfléchissent pas "hum, ce jeune bourgeois
creuse le fossé entre nous, je vais relacher un peu de ma haine sur sa
dentition parfaite, afin de lui montrer que sa supériorité est toute
relative"
par contre, pour en venir à ne plus réfléchir à ça, à concevoir des
automatismes aussi primaires, à se laisser aller à des solutions aussi
bêtes et qui n'arrangent aucun problème, il a fallu, à mon avis, que cette
personne rencontre des déceptions, des contextes bouchés, dans lesquels il
n'a rien pu trouver de mieux à faire que de laisser tomber les beaux idéaux
bien proprets.
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Invité
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 22:37 pm Sujet du message:
T'es tu déjà fait agresser gratuitement par un de ces pauvres déçus de la
société ?
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Lyriss
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 23:01 pm Sujet du message:
J’avoue que pour le coup, La Bête est totalement a coté de la plaque.
Pour avoir bossé en MJC dans les pris quartier de Grenoble, je t’assure que
se sont simplement des bêtes qui agissent par pure instinct, la plupart ne
savent même pas parler, ils ont un dialecte épuré qui ne doit même pas
représenter 1/10 de la possibilité de conceptualisation d’un lettré
lambda, ils baignent dans un milieu culturel basé sur la loi du plus fort,
sur l’honneur et le rapport de force. Il n’y a plus rien d’humain en
eux. Je les regardais comme on regarde un documentaire animalier sur la 5,
avec curiosité et peur.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 23:16 pm Sujet du message:
faut savoir à la fin, vous voulez qu'ils soient cons ou responsables ?
lyriss tu ne m'as pas lu, tu me répètes.
lilith, arrête d'ajouter des pauvres partout, t'es chiante.
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