Pour ou Contre l'imigration ?

Romulus · Posté le: Mar Avr 14, 2009 23:47 pm Sujet du message:

D'accord mais avant de parler de nos « vérités » ou plutôt de nos interprétations, parlons déjà de faits et de définitions, histoire de mettre tout le monde d'accord.

Excuses-moi mais ta définition foireuse du mondialisme mets dans le même tas international communiste et libre circulation des capitaux, faut le faire quand même. Tu as sans doute sans le vouloir réunis dans la même doctrine Adam Smith et Karl Marx chapeau bas Mr. Green

Je ne tourne pas ta pensée en dérision, je ne fait que mettre en évidence ses contradictions.

Le mondialisme c'est juste l'idée d'une unité politique au niveau mondial, pas la peine de mettre dedans tout ce que tu n'aimes pas de manière fort manichéenne.

Par ailleurs ta définition de la mondialisation est bonne (prise sur une encyclopédie peut être?), phénomène ancien et caractéristique des civilisations en développement mais ton commentaire qui suit est faux par le « sauf humain ». La facilité qu'ont les gens à se déplacer de façon temporaire ou non sur des distances de plus en plus importantes est aussi un élément de la mondialisation, elle inclut donc l'immigration.

Ce petit ajout personnel que tu fais n'est évidemment pas sans relation avec ton « contre l'immigration », cependant quelques soient tes idées personnelles, essayes quand même d'être honnête avec le vocabulaire.

Là, toujours dans ta vision manichéenne du monde, tu enlèves à la mondialisation ce qui te déplait (l'immigration), ce qui nous donne au final ta vision :
Mondialisation = bien
Mondialisme = pas bien

Alors que les deux peuvent être bon ou mauvais, tout dépend de leur orientation.
Évidemment qu'une unité politique mondiale si elle est totalitaire est néfaste mais si elle est d'orientation démocratique elle est moins néfaste qu'un petit état dictatorial comme l'Arabie Saoudite ou la Corée du nord.
Quand à la mondialisation pas la peine de développer sur ses points positifs dont tu est conscients ou sur ses points négatifs qui sont mis en évidence par l'actualité et par ses 50 dernières années.

Les altermondialistes que tu traitent d'idiots utiles (pourquoi utiles d'ailleurs? Seraient-ils les instruments d'un vaste complot mondialiste à l'insu de leur plein gré?), portent leur nom justement parce que contrairement à toi ils ont compris que la mondialisation n'étaient pas foncièrement bonne ou mauvaise, ils estiment que c'est une question d'orientation de la mondialisation sinon ils se nommeraient antimondialistes ou promondialistes.

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Ah la oui je suis prêt a discuter.

Je salue la main tendu, mais mon sommeil m'apelle, je te répondrai volontié demain, si dieu me le permet.

Juste à titre d'indication, je suis profondément anti-mondialisme par croyance et je parle de croyance religieuse. Le nouvel ordre mondial que les gouvernements veulent depuis la crise, c'est ce que j'apelle Babylone Smile

Mais point de complot... Je crois pas au extra terreste, lézard je ne sais quoi.

A demain pour mon long post.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Euh.. Le coran est anti-mondialisme ?

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Il est profondément anti destruction des cultures. Il est même péché de vouloir ressemblé à une "race" différente. (la noire qui tente d'éclaicir sa peau par ex) Encore faut t'il faire une connexion entre mondialisme et destruction des cultures. Pour l'ex de la France, on voit bien que la france des années 60 (celle qu'on voit un peu dans Bienvenus chez les ch'tits) n'existe plus ou presque. Evolution ou changement du paysage français...

Tu connais pas l'histoire de Babylone, l'homme nouveau, avec une unique langue, sans frontière, se régalant des plaisirs charnels en oubliant le spirituel ?

Bah le mondialisme c'est un peu ça, enfin on tends à cela. Tentation de langue unique (anglais), destruction des frontières etc etc...

Je développerai plus demain
Bon vais dodo moi, bonne nuit Smile

Toune · Membre Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 265

Pour le Coran, l'arabe est la langue de Dieu. Côté langue unique, difficile de faire pire....

oeildenuit · Posté le: Mer Avr 15, 2009 10:04 am Sujet du message:

C'est pareil pour les autres livres.

Lyriss · Posté le: Mer Avr 15, 2009 10:11 am Sujet du message:

Le problème de vient pas des livres, qui chacun dans son genre est un livre de guerre éhonté, le problème vient des veaux qui les mettent en application, ou ne font qu'y croire aveuglément.

Le livre en lui même n'a jamais tué personne.

Toune · Membre Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 265

oeildenuit · Posté le: Mer Avr 15, 2009 13:36 pm Sujet du message:

Je ne connais rien à ce propos. J'aurais dû passer mes communions ou quelque chose du genre.
C'était juste pour montrer le caractère sophistique de ta réplique. Mais passons : c'est toi sur ton avatar ?

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Lyriss · Posté le: Mer Avr 15, 2009 13:50 pm Sujet du message:

Je n’ai jamais saisi le sens de ce genre de discussion, on dirait deux séniles qui essayaient de savoir si Milou est plus crédible qu’Idéfix.

Toune · Membre Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 265

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Il a répondu sur un sujet je lui réponds tout simplement.

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Tommy Angello · Posté le: Ven Avr 17, 2009 13:42 pm Sujet du message:

Pitié pas le couplet spirituel! Ou alors remplace Babylone par "le monde du diable" et illuminati par "des gents dont on ne sais rien". C'est tout de suite plus éloquent, tu verras.

La mondialisation, ce n'est pas un choix. La portée des interactions humaines et telle qu'on travaille avec un mec de l'autre coté d'un océan comme s'il etait en face. Les relations professionnelles ne font que suivre. La question c'est quelles règles poser sur ces échanges. Le système économique accepté donc existant n'est pas prévu pour cette situation. J'en veut pour exemple que pour le prix d'une voiture neuve en france tu t'achète 10 fois la meme voiture neuve au mali.

Etre pour une autre mondialisation ne signifie pas qu'on veut de la mondialisation mais qu'on veut la rendre plus humaine.

Une autre conséquence c'est que les "groupes humains" vont devenir plus grand. La taille actuelle d'un pays est celle permis par les moyens de la fin du moyen age. Avant cela la france était une union de duchés et autres regroupements. Pour avoir les reins suffisament solide contre l'influence commerciale ou (ca viendra peut etre) militaire, donc etre libre à l'échelle nationale il faut faire parti de groupes plus grand. Les usa s'accommoderaient bien d'un éclatement de l'ue.

L'otan, c'est plus délicat. S'il devient relativement indépendant de washinton comme l'onu mais en moins corrompu on peut en faire quelque chose, une alternative aux armes non conventionnelles dans la politique de la terreur par exemple.

Vouloir donner aux immigrés les droits et le salaire d'un francais ce n'est pas du dumping social. Ca va nous attirer les foules, c'est sur mais pas attaquer les acquits sociaux.

Encore une chose: la démocratie n'est pas l'état. L'europe ou meme un gouvernement mondial peut etre démocratique. L'europe en l'occurrence est démocratique.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

oeildenuit · Posté le: Sam Avr 18, 2009 11:34 am Sujet du message:

Attendez un peu.
Dans quelques decennies l'europe nous tuera.
Culturellement evidemment, mais ça tout le monde s'en fout.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Qui est ce nous ? Et comment ?

Toune · Membre Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 265