Pour ou Contre l'imigration ?

Toune · Membre Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 265

Si les frontières sont ouvertes, tous les immigrés seront légaux.

Comme il y aura plus de bras disponibles que d'emplois à pourvoir, il y aura 20 ou 30% de chômeurs.

Comme les assedics ne pourrons plus payer, les chômeurs seront dans la misère et accepteront n'importe quel job au noir.

Les entreprises payant leurs salariés plein pot devront licencier à cause de la concurrence d'entreprises payant leurs employés au noir.

Et le montant du salaire au noir deviendra la norme.

Romulus · Posté le: Mer Avr 08, 2009 00:33 am Sujet du message:

Il n'y a pas une masse fixe d'emploi en France qui ne bouge pas, disponible pour une quantité variable de population. Si il y a plus de gens, il y a plus de citoyens et plus de consommateurs. Ca veut dire qu'il y aurait besoin de plus de services de proximité, plus d'administration puisqu'il y a plus d'administrés, etc...

Bien sûr là je parle dans une logique libérale, mais le principe reste globalement le même dans une logique non libérale. Plus de gens ça nécessite plus d'emplois.

Après il serait plus sensé de favoriser le co-développement, parce qu'après tout si des gens viennent en France c'est pas que c'est la terre promise, c'est que c'est beaucoup plus pourri d'où ils viennent.

Juste pour dire que c'est idiot de dire "pour" ou "contre" l'immigration. En soit l'Africain, si il vivait pas sous une dictature largement en dessous du seuil de pauvreté il se ferait pas chier à passer la frontière et prendre mille risques en abandonnant tout chez lui pour arriver en Europe.

Donc tant qu'il n'y aura pas un minimum d'équilibre dans la répartition des richesses mondiales il y aura des flux migratoires importants. Et dans l'état actuel des choses c'est un moindre mal, déjà parce qu'en Europe les immigrés viennent occuper des professions qui sont délaissées par la majorité. Et que dans une autre mesure le nord économique drainant beaucoup de richesses au sud, quelques uns viennent récupérer des miettes au nord.

Toune · Membre Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 265

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Romulus · Posté le: Mer Avr 08, 2009 19:23 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Jeu Avr 09, 2009 14:22 pm Sujet du message:

Je plussoie.

Tout ça me rappelle un épisode de south park, avec des immigrés venant du futur, qui venait "voler" le travail des citoyens du présent, hurlant "révolte, révolte, révolte", puis " ils nous volent notre travail !!" Pour conclure sur un "si ils viennent dans le présent, c'est que le futur est pourrie, et donc, c'est sur le présent qu'il faut agir.

"

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

J aime bien le nom de la campagne.
Je vais en faire part au syndicat avicole le plus proche de chez moi.

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

J'ai voté contre, mais je dis oui si:

L'immigration est très douce (et pas a coup de 400 000 par an), 40 000 suffit amplement.
Si elle est basé sur l'assimilation.
Si elle est basé sur un effort de 2 parties pour s'entendre.

Hors c'est tout le contraire aujourd'hui, elle est massive et violente. Massive par le nombre de régulariser ( qui n'a pas diminué sous Sarko, l'arnaque), violente parce que la société pousse à l'afrontement ethnique (campagne anti france par le rap, sos racisme etc...)...

K · Posté le: Lun Avr 13, 2009 19:10 pm Sujet du message:

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Rien compris.

Invité · Posté le: Lun Avr 13, 2009 20:05 pm Sujet du message:

Hé bien tu es ici en France, grâce a l'immigration. Et tu es contre l'immigration. Bref, tu (ou plutôt tes parents) est arrivé au bon moments, tant pis pour les autres, hé! =')

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Ou as tu vu que j'étais contre l'immigration ?
J'ai voté contre l'immigration telle qu'elle est faite aujourd'hui, celle ci est basé sur un modèle d'insertion mal constitué. Je suis sur un modèle d'assimilation complète.

La France a toujours depuis très longtemps accepté l'immigration, sur un modèle d'assimilation. C'est à dire que les portugais, les italiens et autres étrangers qui sont venu en France se sentent Français. Hors depuis 40 ans environ, on a un modèle d'insertion, c'est à dire qu'on est avant tout d'origine immigré avant d'être français pour les meilleurs cas.

Résultat monté du comunautarisme....

Je viens de comprendre le message de K... Mon dieu la connerie, genre je suis raciste... J'espère que c'était du second degré. Si on diminue fortement l'immigration c'est forcément par racisme? Soyons sérieux...

Quand le chomage est de 8%, qu'ils manquent du logement, je vois pas l'interêt d'avoir de l'immigration massive. La vérité c'est que l'immigration est une concept du patronat, qui trouve une main d'oeuvre bon marché, et qui de ce faite, vont baissé les salaires des français...

Ps: rien à voir, mais je suis français depuis 4 générations, même si je n'ai pas a me justifié.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Être pour l'immigration 0 et être défavorable aux mouvements de populations est souvent assimilé à une opposition.
J'ai du mal à te cerner, pour ma part.

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Je parlais des gens vivant sur le sol français de manière légal avec une carte de résidance (me semble que le nom est pas exact).

Bon voilà la différence entre les 2 termes pour être très clair:

Mondialisation
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Le terme « mondialisation » désigne l'expansion et l'harmonisation des liens d'interdépendance entre les nations, les activités humaines et les systèmes politiques à l'échelle du monde. Ce phénomène touche les hommes et les femmes dans la plupart des domaines avec des effets et une temporalité propres à chacun. Il évoque aussi les transferts et les échanges internationaux de biens, de main-d'oeuvre et de connaissances.

C'est donc un processus normal, d'échange de tout type sauf humain (dans le sens immigration). Je suis pas contre, d'ailleurs qui pourrait l'être. Le monde avance ensemble, les découvertes de chacun sont utilisé pour le bien être de toutes les nations. Des projets commun sont créer afin d'arriver à des objectifs... (Airbus par ex)

Mondialisme
Le mondialisme ou globalisme désigne la doctrine économique qui prône l'ouverture des marchés, la suppression des barrières douanières, la liberté du commerce et de circulation des personnes.

Parfois défini comme le volant démocratique de l'internationalisme communiste, comme le projet d'instituer un État mondial qui gouvernerait l'ensemble des peuples3, le mondialisme politique, préconise un rôle accru pour les citoyens du monde dans les institutions mondiales. Le mondialisme d'extrême-gauche, héritier de l'internationalisme, se caractérise par son anticapitalisme, le désir d'un altermondialisme et par un anationalisme partisan d'un monde sans frontières.

C'est le G20 (qui dicte des résolutions au FMI qui va les appliqué au monde entier...), l'UE (dans sa forme actuelle, c'est à dire Bruxelles qui décide), bientôt l'alliance nord américaine avec la nouvelle monnaie l'améro, l'alliance asiatique... Avec pour conséquence à chaque fois une destruction des frontières (elles resteront seulement administrative)
C'est la liberté de circulation des capitaux, la marchandisation des humains, les délocalisations, les classes très aisées qui achètent partout dans le monde (un prof des années 60 avec 15000fr étais capable de se loger en pleins paris, impossible maintenant avec la flambée des prix, a savoir que le centre de Paris est à 45% vide...), l'immigration massif pour peser sur les salaires des locaux, l'ingérance, destruction de l'économie local par de grands groupes etc etc...

Donc dans le fond je suis pas contre l'immigration, je suis contre cette immigration (celle de maintenant)... Nuance Smile

Les politiques nomment leur campagne comme la mondialisation, hors cette idéologie existe depuis toujours, c'est par ex, la découverte de l'amérique, qui a permis d'avoir des échanges transatlantique etc etc...

Hors ce qui ce passe et le chemin vers lequel nous allons, ce qu'appel le G20, c'est le nouvel ordre mondial c'est du mondialisme, pas la mondialisation.

Romulus · Posté le: Mar Avr 14, 2009 20:55 pm Sujet du message:

Il est fort Stalwart ... il a réussi à mettre le G20 et les altermondialistes dans le même camp...il est très fort.

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Les alter-mondialiste sont les idiots utile du mondialisme.

C'est du mondialisme dans une idéologie et forme différente. Mais ca reste du mondialisme.

Je sais, je suis fort. Merci du compliment.

Romulus · Posté le: Mar Avr 14, 2009 21:53 pm Sujet du message:

Vas-y développe ta pensée, je sent qu'on va apprendre beaucoup de choses, notamment un ou deux paradigmes sociologiques qui te caractérisent.