La grève du 19 Mars

Romulus · Posté le: Dim Mar 15, 2009 21:25 pm Sujet du message:

Ce type de financement c'est de la merde au dernier degré. Qui dits financement privée dits contrôle du privée sur l'éducation supérieure, ce qui signifie que cette éducation servira les intérêt des financiers c'est aussi simple que ça. Plutôt que de servir les intérêts de la société. Pourtant instruire la population relève bien de l'intérêt public mais là où il y a de la tune à se faire, les lobbies financiers et industriels ne sont jamais loin.

Comme si les intérêt privés ne contrôlaient pas assez de choses comme ça. L'industrie agro-alimentaire, la pharmaceutique,...
Pourquoi pas privatiser aussi la police et l'armée tant qu'on y est?

On voit bien où ça mène les calculs à court terme qui visent à faire de l'argent.

Invité · Posté le: Dim Mar 15, 2009 21:36 pm Sujet du message:

La France a mis beaucoup trop de temps avant de se rendre compte des méfaits du capitalisme, et pourtant on avait eu l'exemple américain. Et en plus, en élisant Sarkozy ils ont passé un grand cap vers un système encore plus capitaliste. Toute sa politique ou presque s'inspire de l'exemple de ce système et derrière plusieurs de ses réformes on retrouve un but capitalisme, sauf qu'en il voit qu'il est obligé de s'inspirer d'idées de gauche. Le capitalisme est omniprésent, maintenant en France, avec lui comme président. Et pour le moment, avec cette politique la privatisation est l'avenir de la France, c'est un avenir de rêve. =_=

Lyriss · Posté le: Dim Mar 15, 2009 21:55 pm Sujet du message:

Mais lol Romulus, ca se voit que tu me connais très mal.

Déjà, je ne donne jamais mes opinions personnels, qui te surprendrais beaucoup, j’en suis sure.

[…]

En fait tu fais une confusion de base qui fausse tout ton jugement : tu confonds éducation et apprentissage d’un métier. En fait, tu prends les gens pour des bovins ignards incapables de s’auto-instruire et qui doivent se réunir dans des lieux nommés fac pour devenir des citoyens éclairés. Heureusement, c’est totalement faux, et la plupart des gens sont parfaitement capable de s’instruire tout seul.

La fac n’est pas faite pour faire de toi un être éclairé, elle est faite pour faire de toi un travailleur efficace, compétitif et intégré au système mondial.

C’est sure qu’en partant sur ton postula … en gros il faudrait réformer 90% de l’enseignement supérieur.

Et je ne reviendrais pas une énième fois sur ta vision du capitalisme. Je suis d’accord avec toi sur tout, sauf que je pense que le capitalisme est la résultante infranchissable du couple nature humaine / surpopulation.

Monsieur Patate · Posté le: Dim Mar 15, 2009 22:12 pm Sujet du message:

De toute façon les facultés sont déjà financées, plus ou moins directement, par l'extérieur. Et tu as raison Lyriss, le but de l'université est de fournir un boulot aux étudiants à la fin de la formation.

Il y a cependant un danger à augmenter la part de l'industrie, comme le souligne Romulus, qui est de négliger les domaines théoriques, de donner trop de poids décisionnel au privé, comme par exemple "on met 95% de nos moyens dans l'informatique, parce que il y a de l'argent à se faire, mais à côté l'histoire on s'en tamponne un peu, ce n'est pas assez lucratif". Négliger les centres théoriques n'est pas viable à long terme.

Si on regarde bien (je ne me rappelle plus où j'avais appris ça) les universitaires ne coûtent pas grand chose à l'état, au niveau de l'éducation. Bien moins qu'un lycéen par exemple, il suffit de voir les moyens mis en oeuvre pendant les cours. Et pareil j'ai l'impression que les facs de lettres sont moins bien aidées que celles de science (même comparaison entre sciences théoriques et science expérimentales).

A mon avis le fait de séparer grandes écoles et universités est déjà en soit une connerie : en mettant en commun les moyens, les locaux... Je pense que de grosses économies pourraient être faites.
Il faut faire des réformes, c'est évident, mais dans le "bon" sens. Après qu'est-ce qui est le mieux pour la société, l'individu... Je n'en sais trop rien.

Romulus · Posté le: Dim Mar 15, 2009 22:51 pm Sujet du message:

Apprendre un métier et être utile à la société n'est pas incompatible bien au contraire. Par ailleurs l'éducation de l'école primaire à la fac en passant par le secondaire sert aussi à former des citoyens.

Le problème c'est que les entreprises qui financent les facs ne vont vouloir former que des commerciaux et des ingénieurs (principalement en tout cas), ceux-ci ne regardant que les bénéfices à court terme.

Par ailleurs l'enseignement supérieur étant lié de très prêt à la recherche, cela se ressentira dans ce domaine là aussi. Là encore ils ne favorisent que les recherches qui doivent créer des profits à court terme. Des découvertes dont on voit tout de suite les applications, délaissant les pistes intéréssantes qui demandent du temps.
Pourtant nombre de grandes découvertes sont parties de simples pistes, genre ceux qui ont découvert les principes de l'electricité ou du magnétisme. Super! le gars se rend compte qu'on peut déplacer un bout de métal avec un autre ou qu'on peut faire chauffer un fil de fer en faisant circuler des électrons dedans. Ca sert à rien sur le coup, mais le principe est extraordinaire et amène quelques siècles après à une multitude d'applications.

Je ne parle même pas des sciences sociales qui elles aussi sont plus utiles sur le long terme. Un CA d'entreprise va voir ce qui peut faire du profit dans les 5 prochaines années mais il se foutra bien de l'avis d'un sociologue.

Invité · Posté le: Lun Mar 16, 2009 23:39 pm Sujet du message: Re: La grève du 19 Mars

Romulus · Posté le: Mar Mar 17, 2009 00:23 am Sujet du message:

Donc tu reconnais être en accord avec le gouvernement? Enfin un sarkozyste qui s'assume! Pas sûr cependant qu'il soit plus malin que les autres Mauvais ange

Clovis de Monoclodon · Posté le: Mar Mar 17, 2009 08:48 am Sujet du message:

Loupiotte · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 17 Mar 2009 Messages: 7

Clovis de Monoclodon · Posté le: Mar Mar 17, 2009 17:22 pm Sujet du message:

T'inquiète dans quelques temps tu n'auras plus à aller au boulot.... bon, pouvu que le pole emploi soit pas trop loin de chez toi !!!

Tommy Angello · Posté le: Mar Mar 17, 2009 22:31 pm Sujet du message:

Il y a les messages avec des arguments et les messages sans. Fore cest de constater qu'ici tous les arguments sont du coté des grévistes. Personne ne peut dire ce truc est censé apporter de bien pour le pays ou pour les copains du gouvernement si ce sont eux qui ont commandé cette loi?

darkdays · Posté le: Mar Mar 17, 2009 23:14 pm Sujet du message: Re: La grève du 19 Mars

Romulus · Posté le: Mer Mar 18, 2009 20:03 pm Sujet du message:

Les deux éléments dont tu parles relèvent du néo-libéralisme Rolling Eyes

L'appel dont tu parles à qui il est adressé tu peut en montrer une version?

Je peut te dire que dans l'administration, elles est aussi orientée ou tout du moins stimulée par la réforme des services publics qui se prépare, et que dire du monde universitaire qui sera à n'en pas douter massivement présent?

Rappelons aussi que cette grève est également un test pour vérifier le potentiel de mobilisation des Français.

Invité · Posté le: Mer Mar 18, 2009 20:42 pm Sujet du message:

Les français ont un grand potentiel de mobilisation, tout le monde le voit sauf Sarkozy.

J'ai pas trop compris le message de Darkdays, parce que comme tu l'as dit il y a d'autres personnes concernaient.

Eponine · Posté le: Jeu Mar 19, 2009 14:12 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Jeu Mar 19, 2009 14:42 pm Sujet du message:

Pourquoi tu dis ça ?

J'y suis allée finalement, je pense que c'était une bonne chose. J'ai même eu le droit au jugement de Sarkozy, Précresse et Darcos.

Eponine · Posté le: Jeu Mar 19, 2009 14:44 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Jeu Mar 19, 2009 14:45 pm Sujet du message:

je trouve pas que les français ne lèvent pas le petit doigt, mais bon.

Eponine · Posté le: Jeu Mar 19, 2009 14:46 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Jeu Mar 19, 2009 14:49 pm Sujet du message:

Je trouve que quand les français ne sont pas d'accord avec quelque chose ils se battent pour que ça change, sous forme de grève en générale. Ils sortent dehors, ils font des actions pour montrer leur désaccord alors qu'ils pourraient très bien refaire le monde à coup de demi dans un bar, sans rien vraiment montrer au gouvernement et en continuant à se plaindre à longueur de journées.