Connaissances, relations, amis

Marion17 · Posté le: Mar Fév 03, 2009 19:47 pm Sujet du message:

[ Supprimé par l'auteur ]

Monsieur Patate · Posté le: Mar Fév 03, 2009 21:23 pm Sujet du message:

* Toutes mes excuses. *

Invité

Lyriss · Posté le: Mar Fév 03, 2009 21:39 pm Sujet du message:

Et si on peu pas compter sur sois, on est quoi ... ? Confused

Invité · Posté le: Mar Fév 03, 2009 21:43 pm Sujet du message:

Il faut croire en soi.

La Bête · Posté le: Mar Fév 03, 2009 21:43 pm Sujet du message:

Criterium · Posté le: Mar Fév 03, 2009 21:45 pm Sujet du message:

Ceux qui ne savent lire qu'une phrase de sept mots n'ont pas à faire des commentaires brefs et hors-sujets, c'est un gâchis d'espace-disque utilisé dans la base de données du forum.

En fait Lyriss me permet de me rendre compte qu'il faut bel et bien opérer une distinction dans la catégorie des faux amis: il y a ceux qui ont un besoin de toi, une chose à te demander, ou un rôle social à prouver, bref quelque chose à vous retirer: ceux-là se voient facilement, et Lyriss a raison quand il dit qu'on peut très bien savoir profiter d'eux, parfois plus qu'ils ne sauront profiter de nous, avec un minimum de subtilité et de contact social. Il y a ceux avec qui la relation ne semble pas déséquilibrée, qui sont ces faux amis dont je pensais parler jusqu'à présent. S'ils ont quelque chose à retirer de nous, ce n'est généralement que la satisfaction que quelqu'un leur accorde une confiance et un engagement bien supérieurs aux leurs.

Vu d'un point de vue anthropologique, ce sont peut-être des tricheurs dans une coopération sociale, voulant se prouver à eux-mêmes qu'ils peuvent profiter à leur avantage - exclusif - de coalitions.

La Bête · Posté le: Mar Fév 03, 2009 21:59 pm Sujet du message:

oui, il y a des personnes gourmandes de la reconnaissance, de la confiance et du besoin des autres.

quelque part ces gens là sont tristes, enfin je ne crois pas que ce soit gai de n'avoir d'investissement pour personne, pour aucune amitié.
probablement ces gens ont eu par le passé des raisons de ne donner leur confiance à personne, pour ne faire que chercher celle des autres (et si encore ils faisaient l'effort de la mériter... mais ce serait quelque part encore s'investir et se mettre "en danger").

Criterium · Posté le: Mar Fév 03, 2009 22:01 pm Sujet du message:

Je pense que presque tout le monde le fait plus ou moins, de par notre nature d'animal social sans doute, mais chez certains c'en devient pathologique. Au risque de paraître niais, je ne visais pourtant pas que les cas extrêmes - ceux-ci étant d'ailleurs faciles à discerner.

La Bête · Posté le: Mar Fév 03, 2009 22:09 pm Sujet du message:

disons aussi que c'est passé dans les moeurs.
on se le permet parce qu'on sait aussi que la personne en face a de bonnes chances d'y voir clair.

quand ça va mal, vous avez souvent beaucoup de gens pour vous dire "si tu as besoin de parler je suis là", mais à qui vous savez que vous ne parlerez pas de vos problèmes personnels, et qui savent que vous ne leur en parlerez pas, qui seraient d'ailleurs un peu embarassés que vous le fassiez vraiment.

mais on préfère être agréable, quitte à ce que ce soit teinté d'une légère hypocrisie tacite.

c'est effectivement le genre de choses qui coûte peu, rapport à ce que tu disais sur le rapport engagement/profit.

Criterium · Posté le: Mar Mar 03, 2009 21:08 pm Sujet du message:

Je remets le sujet au goût du jour, alors que je continue à rencontrer des gens comme cela; autant créer des liens éphémères n'a jamais été un mal, autant voir des personnes qui voudraient que ces liens soient de l'amitié alors que la plus basique des confiance leur est omise, est vraiment quelque chose de débectant.

Kell · Posté le: Mar Mar 17, 2009 09:07 am Sujet du message:

Vos mots me troublent:
je sais qu'il existe de pareil chose chez l'humain, mais ce n'est pas une chose inévitable.
Je me suis fixer pour ligne d'atitude une amité sans faille et "éternel", mes amis peuvent et compte sur moi à chaques fois qu'ils le veulent est vice versa.
Une amitié c'est quelque chose de trop sacré pour être bafouée comme ça.
Quand à la tangibilité de ces relations, j'ai une preuve irréverssible, ils m'ont aider à sortir de ma dessente.
Je penses que pour un lien qui dure il faut s'y riquer sois même, ne pas croire que l'autre s'y investira si on y est pas soit même, le vieux principe de l'échange équivalent.
Je ne suis pas fermé à vôtre idée du lien fictife, mais pas un point aussi absolus.

K · Posté le: Dim Juin 07, 2009 09:10 am Sujet du message:

*découvre le sujet*

Je ne partage pas entièrement ta vision de l'amitié, Crit', même si je crois avoir à peu près compris ce que tu disais. Un peu comme Lyriss, mon expérience personnelle fait que je sais à coup sûr que quelques personnes, je dirais deux voire trois, seraient capables de tout, et je pèse mes mots, pour moi. L'un d'entre eux par exemple, est un ami d'enfance, nous nous connaissons depuis nos deux ans. Nous ne nous voyons pas spécialement souvent, quelque chose comme une fois tous les mois ou deux mois, et ce puis maintenant une dizaine d'années. En revanche, Dans les situations de crise (j'ai la "chance" de pouvoir en expérimenter une), le brave homme enchaîne des journées de dix heures de travail physique avant de faire tous les soirs 50 kilomètres pour venir boire une bière avec moi ; sur un mot de ma part il quitterait boulot, famille, pays pour me secourir si le besoin s'en faisait sentir. Ce sacrifice là, que personne ne demandera jamais à personne, va tellement de soi entre nous deux (dans les deux sens, en passant) que je crois pouvoir considérer qu'il s'agit bel et bien d'un ami, au sens le plus littéraire, idéalisé et toutrosetoutsucré du terme. Comme Lyriss, disais-je, je confirme que ces relations existent.
Je ne me hasarderai pas à faire des généralités et à dire que nous connaissons tous une personne de ce type ; mais leur existence n'est pas qu'un fantasme.

Je vous disais que cet ami là et moi nous connaissions depuis... 19 ans maintenant. ça pourrait expliquer l'intensité de nos liens. Cependant, j'ai eu la surprise ces derniers temps de me découvrir une amie (et hop, deuxième exemple !), dont je savais qu'elle m'appréciait et que j'aimais bien de mon côté. Cette demoiselle m'a sorti de mes ennuis ; vous me direz, toutes les relations un peu proches sont censées faire ça, non ? Ce qui me tracasse, c'est que je ne connaissais cette fille que par amis interposés. Et que quand j'ai eu un réel souci (pour tout dire, je me suis fait larguer et je le vis mal), elle a fait irruption dans ma vie, m'a harponné ; elle m'a fait venir chez elle, m'a nourri, a réglé son téléphone pour pouvoir m'appeler en illimité, m'a fait rencontrer sa famille (sujet tabou chez elle pourtant), m'a même écrit une chanson Very Happy

. Or, et j'insiste sur ce point, elle était pour moi une de ces connaissances sympathiques, mais que l'on ne connaitra jamais réellement. Elle ne m'a pas "proposé de l'appeler si ça allait pas" : elle m'a réquisitionné pour me faire cracher le morceau chez elle, plusieurs fois, surveille mon poids et mon alimentation. Bref : je la connaissais peu, elle me connaissait peu, et elle a fait des choses que je n'attendais de personne.
Je ne sais pas qui sont ces gens là. Peut on parler d'amitié avant que de longues années de relation durable se soient écoulées ? Quoi qu'il en soit, Crit', les liens humains ne sont pas toujours aussi superficiels que ce que déplore. Dans certains cas, et certains seulement, j'ai constaté de mes yeux qu'il pouvait en être autrement.

Criterium · Posté le: Dim Juin 07, 2009 16:22 pm Sujet du message:

Tu es un homme chanceux Smile

Mais plus précisément, je ne mets aucunement en doute l'existence d'amitiés très fortes, désintéressées, où l'autre est et sera toujours là, dans les bons et les mauvais moments, de façon presque irrationnelle: j'ai pu constater que ces amitiés - rares et précieuses - existent. Bien que je n'en aie pas de ce type, mais mon cas particulier n'est pas le sujet du topic.

Ce que je disais, c'est qu'il y a des centaines de façons d'être "amis"; en cela, c'est bien. Mais ce que je déplorais, c'est que certain(e)s veulent passer pour un "ami" plus fort qu'ils ne le sont réellement; on pourrait presque dire, nous arnaquer sur la qualité ou la quantité (je sais que ces termes sont vides de sens, on ne pèse pas une amitié; c'était pour ré-insister sur la multitude d'amitiés qui sont possibles). Et même si l'on n'est plus assez naïf pour les croire, on ne peut qu'en être dépité.. je trouve. Quelque part, ma conclusion serait qu'il faut savoir en quoi, à propos de quoi, et jusqu'où, l'on peut faire confiance à ses amis; et le savoir pour chacun. Et s'ouvrir ou se fermer en fonction de cela.

Fleurs

clochette88 · Actif Sexe: Inscrit le: 25 Déc 2008 Messages: 1116

On a tous l'impression d'être seul à un moment ou à un autre, mais cela ne veut pas forcément dire qu'on l'est.
J'ai beaucoup de peine pour ceux qui n'ont pas d'amis, déjà que même quand on en a, ça n'empêche pas de taper notre petite déprime (au téléphone, pendant trois heures), mais alors quand on en a pas... dur

Invité · Posté le: Dim Juin 07, 2009 17:20 pm Sujet du message:

heureusement avec facebook on n'est jamais seul

Lyriss · Posté le: Dim Juin 07, 2009 17:20 pm Sujet du message:

Tu as déménagé dans ton enfance ?

Car c'est sure, pour avoir de vrais amis solides il faut pas trop bouger. Moi je vois, mes vrais amis sont tous ceux que je connais depuis la rentrée en maternelle et avec qui j'ai fais toute ma scolarité et les 400 coups. Forcément, c'est presque comme des frères. Et on ne se pose même aucune question quant a la nature de nos relations tellement elle est évidente.

Sinon, je persiste a penser que tu es trop sensible criterium, les faux amis se servent de toi tout comme tu peux te servir d’eux, c’est comme un échange de bon compromis basé sur l’hypocrisie. Alors forcement, si tu es un esprit morale a tendance sensible, c’est peut être quelque chose qui te choque, mais tu devrais apprendre a en jouer.

Criterium · Posté le: Dim Juin 07, 2009 17:26 pm Sujet du message:

Ben, Lyriss, comme je te disais plus haut, il y a longtemps, à toi-même qui m'avait dit la même chose, on peut en discerner différents types; et ce n'est pas parce que ça m'attriste que je n'en joue pas, s'apercevoir d'à quel point et de comment faire confiance à ces mi-amis, c'est aussi s'apercevoir de comment on peut vivre cette mi-amitié (je n'aime pas le terme de "profiter").

Le sujet n'est pas censé concerner mon petit cas particulier; mais oui, j'ai déménagé, et à part ça j'ai eu une scolarité suffisamment mouvementé pour ne garder absolument aucun contact du primaire, du collège, du lycée et des premières années de fac. Mais une fois encore, ça ne veut pas dire que je ne suis pas social ni que je n'ai pas d'amis.

Servlet, tu sais ce que je pense de facebook Very Happy

Invité · Posté le: Dim Juin 07, 2009 17:34 pm Sujet du message:

je le répèterai toujours : on devient bien plus heureux le jour où on cesse de vouloir se faire des amis

ce qui ne signifie pas qu'avoir des amis est un malheur, bien au contraire

Lyriss · Posté le: Dim Juin 07, 2009 17:34 pm Sujet du message:

J'ai pas dis que t'étais pas sociable lol

Je dis juste que l'amitié totalement sincère et désintéressé ne peut être qu'en générale une amitié d'enfance.

Sinon, moi je suis fan de facebook Very Happy