Connaissances, relations, amis

Monsieur Patate · Posté le: Lun Fév 02, 2009 13:33 pm Sujet du message:

A ton avis il vaudrait mieux n'accorder aucune attention à quelqu'un sous prétexte qu'il peut te laisser tomber ? Dans ce cas je ne comprends pas comment tu peux te lier à cette personne, si aucun ne fait d'effort. Et à ce compte là je préfère encore rester niais, comme tu dis, c'est quand même plus un plaisir d'aider que laisser dans une merde noire (sauf exceptions).

Si tu veux ouvrir un autre coup de gueule tu peux, je t'en prie.

Criterium · Posté le: Lun Fév 02, 2009 14:27 pm Sujet du message:

Chacun a vu ce qu'il a bien voulu voir dans ce coup de gueule, apparemment. J'ai l'impression que seule Brany l'a lu.

Romulus, nulle question d'amitié exigeante ici, simple constatation qu'il y a dans la vie les connaissances, sur lesquelles on peut compter à un petit niveau, les amis, sur lesquels on peut compter un peu plus, mais jamais totalement; et cette espèce que je fustige, les connaissances faisant tout pour faire croire que le lien qui vous unit est de l'amitié. Pas question de gaspiller de la liane sociale pour tisser des liens avec ces gens-là, tout du moins des liens plus forts que ce qu'ils méritent, même s'ils voudraient justement que ce lien soit très fort de notre côté - afin de facilement pouvoir tirer dessus et faire de nous des pantins, des gens sur lesquels ils peuvent compter, sans la réciproque.

Je ne sais pas si Silver me désignait parmi les niais pour faire une constatation qui en fait peut sembler aussi évidente pour quiconque a déjà eu des amitiés, superficielles et profondes, toutes deux trahies, dans son vécu personnel. Je ne me plains pas de ne pas discerner le jeu des faux amis - bien que personne n'est à l'abri d'une erreur d'appréciation - mais je le constate amèrement.

Monsieur Patate, évidemment que ne faire aucun effort envers les autres ne risque pas de les aider à faire des efforts envers toi, mais ce n'est pas le sujet du coup de gueule. D'ailleurs, si tous les efforts ne sont faits que par une seule personne, que cela veut-il dire d'autre que l'une des personnes prend l'habitude d'être "désirée", d'offrir de son temps à prix fort, alors que l'autre doit être une sorte de "client", se plaçant ne serait-ce qu'un petit peu dans une attitude de quémandeur? Certaines personnes se plaisent ainsi à vendre leur amitié - non pas pour de l'argent, mais pour des efforts, de l'investissement de la part de l'autre - et là où ça n'est plus acceptable, c'est lorsque qu'ils pratiquent l'usure.

Constatons aussi que Lyriss, fidèle à ses habitudes, confond et fond son cas particulier parmi les généralités de l'humanité, passée et à venir. Ce n'est pas sa faute, il est le même qu'à 11 ans.

Je ne sais pas si la liane sociale est en quantité limitée ou pas. Je pense que oui, car chaque lien demande d'investir une partie de soi et de son temps, proportionnellement à la force du lien. Raison de plus pour ne pas gâcher de cette liane, si facile à rompre, si facile à user. Le temps qu'il faut pour la tresser à deux, le temps qu'il faut pour la couper d'un coup sec de dague. Confused

alcibiade · Posté le: Lun Fév 02, 2009 16:34 pm Sujet du message:

J'en connais qui, s'ils étaient Dieu, déclencheraient des tempètes dans des verres d'eau.

La Bête · Posté le: Lun Fév 02, 2009 17:05 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Lun Fév 02, 2009 17:28 pm Sujet du message:

Criterium, je crois surtout que tu accorde bien trop d'importance a l'amitié, dans une sorte d'idéalisation, quasi littéraire, qui ne reflète en rien la réalité et les aspirations humaines en générales.

Les amis, c'est fait pour passer du bon temps, pas pour nouer un lien indéfectible jusqu'a la mort. Et dans cette optique, tant que l'entente et joyeuse et inter-profitables, le lien n’a aucune raison de mourir. En fait je pense que c’est en cherchant de l’absolue en tout qu’on en trouve en rien.

Criterium · Posté le: Lun Fév 02, 2009 17:35 pm Sujet du message:

Je croyais que cette section était une section coup de gueule, où l'on pouvait exprimer son dégoût face à une chose qui nous écoeure en général ou nous a écoeuré récemment en particulier.

Apparemment pas, car l'on ne peut manifestement pas être agacé par ces fausses amitiés sans passer pour quelqu'un qui vient se plaindre d'avoir perdu un ami et de ne pas se bouger pour s'en refaire un autre, comme ces auteurs de poèmes tristes sur les skyblogs, ou pour un niais qui vient de découvrir que la vie n'est pas faite que de rose, malgré mon avatar.

Je n'ai pas perdu d'amis récemment, j'ai sans doute plus d'amis que certains d'entre vous, et certaines de ces amitiés sont très fortes. Voilà pour ceux qui en douteraient. Je n'aurai sans doute pas du utiliser la formule provocatrice et raccourcie - "dans la vie, l'on est seul".

Et je suis loin d'avoir une vision idéaliste de l'amitié, comme une sorte de refoulement de couple fusionnel. Sans cela, je serai bien plus seul.

Ceci reste un coup de gueule, je dois donc le répéter, envers ceux qui vous font miroiter une amitié là où il n'y a rien de plus qu'une brindille, qui ne sont pas toujours ceux auxquels l'on croit, qui ne sont pas toujours évitables, qui sont trop souvent des liens en trop. Certain(e)s se reconnaîtront peut-être, d'ailleurs.

La Bête · Posté le: Lun Fév 02, 2009 17:53 pm Sujet du message:

mais fallait pas le prendre comme ça
j'ai p'têtre été un peu dure Confused

gueule donc, gueule donc.

Lyriss · Posté le: Lun Fév 02, 2009 17:57 pm Sujet du message:

Franchement, pour le coup, t’en fais un peu trop quand même.

Enfin après tout, tu as le droit d’avoir une si haute estime de l’amitié. Cela explique certainement la nature de ta gueulante et le décalage avec les commentaires.

Brany · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 787

Faut dire aussi que sur le forum on peut pas passer un coup de gueule sans que les autres essayent d'analyser, de commenter, de te montrer qu'il n'y a pas de raison de pousser ce coup de gueule, des choses de ce genre.

Cette fois je sens les choses comme Criterium, vous avez un peu tendance a vouloir à tout prix afficher un avis contraire. Enfin on est un peu tous comme ça, faut croire.

La Bête · Posté le: Lun Fév 02, 2009 18:09 pm Sujet du message:

ben j'ai peut-être un peu exagéré mon propos, au fond je voulais pas vraiment critiquer ou dénigrer Crit.
en fait, c'est juste que je ne comprends pas ce coup de gueule.

jadis, il y avait un topic générique où on poussait des coups de gueule contre ce qu'on voulait, post après post, comme "envie de..." mais version "marre de..."
maintenant on consacre à chaque coup de gueule un topic rien que pour ça, pas étonnant de rencontrer des réactions (non-compréhensives entre autres)
on devrait peut-être upper le topic générique.

Romulus · Posté le: Lun Fév 02, 2009 18:29 pm Sujet du message:

Ben moi je savais pas qu'il fallait pas donner son avis sur un coup de gueule. Mais après tout pourquoi pas, si cette section doit être vue comme un défouloir des sentiments.

DonneJonn · Posté le: Lun Fév 02, 2009 19:28 pm Sujet du message:

Bon, j'ai tout lue, alors que commente quand même (sans critiquer).

Eponine · Posté le: Mar Fév 03, 2009 18:15 pm Sujet du message:

J'ai tout lu, et y a beaucoup de choses à dire, je crois.

Je connais bien ces "faux amis", qui appliquent parfaitement le "loin des yeux, loin du coeur". Surtout depuis que je suis à la fac. Les beaux discours comme quoi on aurait du se rencontrer avant, qu'on est fait pour s'entendre, qu'on sera toujours là l'un pour l'autre, je connais bien tout ça. J'ai appris à m'en défaire au fil du temps, à me contenter de dire oui tout en pensant "cause toujours"...

Je n'ai pas de vrais amis, pas de personne qui serait prête à venir m'aider en pleine nuit si j'en avais besoin. Quelque part, c'est pas plus mal. Je suis une fille indépendante et je n'aime pas cette sensation de devoir quelque chose à quelqu'un.

Mais c'est vrai que quand ça va pas, j'aimerais bien aussi savoir que je ne suis pas seule, que quelqu'un serait prêt à m'écouter et à m'aider à remonter la pente. C'est lourd parfois de se dire que notre vie est insignifiante, que ça ne compte pas vraiment pour les gens qu'on cotoie jour après jour. Qu'on pourrait être au bord du gouffre sans que quiconque ne s'en aperçoive.

Malheureusement, c'est la vie. Comme l'a dit Criterium, "dans la vie on est seul". Je crois que c'est le cas, en effet.

XxLuciolexX · Posté le: Mar Fév 03, 2009 18:20 pm Sujet du message:

Trop de pavé à lire, j'ai vu qu'il y a beaucoup de vision négative mais peut-être que ces personne n'ont jamais eut de vrai ami.

Lyriss · Posté le: Mar Fév 03, 2009 18:23 pm Sujet du message:

Le truc c'est que je vois pas en quoi un faux amis serait moins appréciable qu'un vrai dans la mesure ou en générale, le faux ami est bien plus zélé, et ce fera un réel plaisir de venir t'aider en pleine nuit.

Car il y'a quelque chose a bien garder en tète, la plupart des gens cherchent a travers leur amitiés a gravir les échelons sociales, et donc, sont naturellement attiré par les gens socialement plus élevé qu'eux.

Or, si tu es dans cette catégorie, tu auras autour de toi une foule de larbins, tous plus attentionnés les un que les autres. Qui seront bien moins prompt a t'envoyer sur les roses qu'un vrai ami, qui lui, n'a plus rien a te prouver depuis longtemps.

Bon, par contre faut pas se casser la gueule, sinon ils décampent tous Razz

XxLuciolexX · Posté le: Mar Fév 03, 2009 18:30 pm Sujet du message:

Mais tu es détraqués toi?
Les vrais ami te rendent service juste parce que ils veulent t'aider et être là quand tu as besoin d'eux, ils n'attendent rien en retour.

Pour moi ils n'y a pas de faux-ami, c'est juste qu'il faut pas croire que parce que quelqu'un est sympa avec toi que ça y est, on est super ami.

oeildenuit · Posté le: Mar Fév 03, 2009 18:32 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Mar Fév 03, 2009 18:37 pm Sujet du message:

Non, je pense que c'est réaliste, mais c'est clair que ca ne s'applique pas vraiment a nous encore, quoi que dans les collèges c'est une chose assez répandu a cause d’une certaine forme de matraquage médiatique par ailleurs (Intel est populaire, et dois donc faire parti de tes amis si toi aussi, tu veux être un peu plus populaire), mais c'est une chose a savoir, car ca existe belle et bien.

Eponine · Posté le: Mar Fév 03, 2009 18:39 pm Sujet du message:

Brany · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 787

Lyriss confond les faux amis avec les niais.
Ce sont les niais qui courent après ceux qu'ils estiment d'un rang social plus elevé que le leur.
Les faux amis, c'est différent.