"Guerre" israëlo-hamasienne

TchorT

alcibiade · Posté le: Mer Déc 31, 2008 12:46 pm Sujet du message:

Enfin un post sur ce sujet. Il est clair que les ripostes, les contre-offensives, etc etc n'arrangent rien depuis des années, pas plus que les tirs de roquettes.
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"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide

"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine

TchorT · Posté le: Mer Déc 31, 2008 1:21 pm Sujet du message:

La riposte d'Israël ne serait-elle pas un peu disproportionnée ?
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"La détermination conditionne la réussite ou l'échec."

le serpent · Posté le: Mer Déc 31, 2008 2:27 pm Sujet du message:

Dan Gillerman, représentant officiel de l'ONU, n'a pas hésité à hurler en pleine séance de l'ONU:
"Les palestiniens sont des animaux et nous allons les exterminer" sans que personne ne se montre choqué, et surtout pas la presse ou l'opinion occidentale.

L'attaque d'Israel est tout à fait conforme à cette politique, elle n'a rien de "disproportionné", c'est un acte de génocide comme les nazis juifs en pratiquent tous les jours... un peu plus que les journées ordinaires ou ils se contentent de tirer un ou deux gosses au sniper ou faire crever discrètement une arabe enceinte dans l'ambulance qui la conduit à l'hôpital... actes tellement insignifiant et si fréquents que si la presse devait en faire l'inventaire, il ne resterait plus de place pour l'horoscope.

bionique · Posté le: Mer Déc 31, 2008 4:37 pm Sujet du message:

israel a rejeté la proposition française de trêve de 48h et maintenant la proposition internationale de trêve permanente.

sinon s'il y a eu autant d'éléments tombés de l'organisation du hamas c parceque celle-ci a conclu une trêve informelle de 48h avec israel et y a cru. toute l'actualité mondiale disait qu'israel avait définitivement décidé de mener une grande opération, et hamas juste avant 2 jours de l'offensive avait évacué les bâtiments exposés de police etc...

sur les 390 à 400 palestiniens tués jusque là, il y aurait au moins 150 à 170 membres des forces de sécurité du hamas, dont la plupart assassinés lors des premiers raids. israel a dû donc mentir pour obtenir ce résultat, ce qui est évidemment lâche, et çà ne peut marcher que le 1er coup (où le hamas a été "naïf"). et malgré celà, sa capacité de dissuasion dans la région s'est envolée pour toujours non seulement depuis l'été 2006, mais même lors de l'année de sa sortie du liban en 2000.

maintenant ce n'est pas la phase aérienne de l'opération "plomb durci" qui pourra arrêter les tirs de roquettes. au contraire, israel sait très bien qu'elle ne va qu'élargir "la tache d'huile brûlante" telle que le hamas nomme son opération, et qui s'est étendue maintenant vers la plus grande ville du sud d'israel. reste l'éventuelle phase terrestre si n'est pas trouvée une solution viable qui devrait concrétiser une levée totale de l'embargo et plus ou moins le déploiement de casques bleus(*). car si la trêve de 6 mois n'a pas été renouvelée, c'est parcequ'israel a commencé la 1ère à rompre militairement la trêve par des frappes aériennes, et n'a pas tenu ses engagements quant à la levée d'embargo, et pour lui la trêve devait être un moyen pour affaiblir le hamas en détériorant gravement la situation humanitaire de la population de gaza.

dans le même sens israel dit de plus en plus que son but ce n'est pas seulement d'arrêter les tirs de roquettes mais de mettre fin à la domination du hamas sur gaza. c'est que le hamas et d'autres branches de la lutte palestinienne représentent la voix persistante, que le sionisme veut éliminer, du refus de reconnaissance de la légitimité de l'état d'israel.

si une offensive terrestre est menée, on verrait vraiment qui aura le dessus. le hamas a réussi à pousser israel à sortir de gaza, il a réussi par les roquettes à faire négocier une trêve, maintenant il s'agit de pouvoir ou non faire lever l'embargo sur le peuple à gaza. c'est le seul moyen pour que les tirs de roquettes cessent. ceci prouve que le hamas ne veut pas absolument la guerre, en même temps qu'il impose sa réalité sur le terrain. une telle issue dérange israel car çà pourrait notamment permettre à des forces qui ne la reconnaissent pas de se construire davantage, mais c'est là que vient le rôle des casques bleus(*), et je crois sincèrement à une coopération du hamas avec eux.

A part tout ceci il y a un lien évident avec les prochaines élections israéliennes. aussi bien l'initiative que la manière d'impliquer l'armée du tsahal en dépendent. et le cabinet d'olmert a dit que les opérations prendraient beaucoup de temps, contrairement à ce qu'a avancé l'ancien gouvernement dans la guerre du liban 2006 (des leçons ont été retenues).

Edit :

(*) : en fait des observateurs internationaux, avec la participation du hamas +/- la présence de représentants de l'autorité palestinienne, avec laquelle un dialogue national sérieux doit reprendre et aboutir à la fin de la division fatah-hamas.

alcibiade · Posté le: Mer Déc 31, 2008 6:40 pm Sujet du message:

Israel mène une fois de plus une politique désastreuse, qui ne mènera qu'à encore plus de haine dans le monde contre ce pays.
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butterflyz0986 · Posté le: Mer Déc 31, 2008 7:21 pm Sujet du message:

un jour, peut être, je comprendrais le sens de ce conflit...
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TchorT · Posté le: Mer Déc 31, 2008 7:22 pm Sujet du message:

C'est simple: les juifs contre les arabes. Deux religions opposées l'une à côté de l'autre.
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pok_pok · Posté le: Jeu Jan 01, 2009 2:15 pm Sujet du message:

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butterflyz0986 · Posté le: Jeu Jan 01, 2009 2:21 pm Sujet du message:

Et bonne année bien sûr !
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pok_pok · Posté le: Jeu Jan 01, 2009 2:22 pm Sujet du message:

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butterflyz0986 · Posté le: Jeu Jan 01, 2009 2:22 pm Sujet du message:

Bizarrement, je sens que ces photos vont vite être censurées... Et pour le coup, je vais approuver.
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TchorT · Posté le: Jeu Jan 01, 2009 2:28 pm Sujet du message:

C'est ce que l'on appelle l'horreur de la guerre.
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butterflyz0986 · Posté le: Jeu Jan 01, 2009 2:29 pm Sujet du message:

Appelle ça comme tu veux, mais ces photos n'ont pas leur place ici.
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pok_pok · Posté le: Jeu Jan 01, 2009 2:31 pm Sujet du message:

ces photos parlent d'elles mêmes elle n'attendent pas que quelqu'un donne son avis ou soit pour ou contre ce qui se passe. la verité est bien claire mais on fait semblant de ne rien voir!! dommage!!
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pok_pok · Posté le: Jeu Jan 01, 2009 2:32 pm Sujet du message:

butterflyz0986 · Posté le: Jeu Jan 01, 2009 2:34 pm Sujet du message:

C'est pas une question de ça.
Des gamins passent sur ce forum, alors réalité ou pas, on va pas mettre des jeunes de 12 ans devant des photos de ce genre.
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pok_pok · Posté le: Jeu Jan 01, 2009 2:35 pm Sujet du message:

pok_pok · Posté le: Jeu Jan 01, 2009 2:37 pm Sujet du message:

voilà 5 soeurs dont leur âge est de 4 ans à 10 ans étaient toutes massacrées à cause des bombes israéliens qui attaquent la population civile pour ne plus dire sous le prétexe de l'organisation de hamass ou je ne sais pas quoi !!!!
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butterflyz0986 · Posté le: Jeu Jan 01, 2009 2:38 pm Sujet du message:

Je suis égoiste, c'est triste... Pauvre de moi.
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