alcibiade
Suprème actif
Sexe: 
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Ven Juil 03, 2009 15:49 pm Sujet du message:
| Citation: | | Les
ricains sont surtout des alliés d'Israël. Chrétiens, ou
pas. |
ça justement j'en doute. Plein de chrétiens sont du coté d'Israel par
principe, parce que c'est le peuple de Dieu, j'en connais.
|
Frosties
Membre
Inscrit le: 29 Juin 2009
Messages: 109
|
Posté le: Ven Juil 03, 2009 15:51 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | Les ricains sont surtout des alliés d'Israël. Chrétiens, ou
pas. |
ça justement j'en doute. Plein de chrétiens sont du coté d'Israel par
principe, parce que c'est le peuple de Dieu, j'en
connais. |
Oh mais ça je ne dis pas le contraire, mais il ne faut pas faire d'un (de
quelques en l'occurrence) cas, une généralité. Ce n'est pas uniquement dû
à cela si les occidentaux ont, pendant un moment, été plus du côté
israélien que du côté palestinien.
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Ven Juil 03, 2009 15:55 pm Sujet du message:
Certes, et je n'ai jamais dit ça. Mais c'est un facteur qu'on a du mal à
prendre en compte en Europe, et à mon sens, c'est l'un des plus importants.
|
Invité
|
Posté le: Ven Juil 03, 2009 16:03 pm Sujet du message:
Moi j'avais l'idée que la communauté juive aux Etats-Unis est une
communauté influente et qui a beaucoup d'argent. Israël vit en partie grâce
à l'argent des juifs américains. Et ceci expliquerait essentiellement le
fort soutien américain des Etats-Unis à Israël.
L'idée que les chrétiens américains soutiennent Israël par conviction
religieuse me parait un peu fantaisiste même si j'ai vu comme vous les
reportages à la tv sur quelques cinglés de l'Amérique profonde.
Plus sérieusement, j'ai toujours en tête une image : quelques jours après
le 11 septembre 2001, Bush qui s'exprime avec en arrière fond un drapeau
israélien à peine masqué par un drapeau des Etats-Unis. Quand on voit ça
le doute n'est plus trop permis ...
Et pour moi, avant Sarkozy, la France était un pays plutôt pro-arabe.
Tout ça est confus pour moi. Je ne sais pas si j'ai raison ou tort.
J'aimerais savoir. Ça m'intéresse.
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Ven Juil 03, 2009 16:13 pm Sujet du message:
| Citation: | Moi
j'avais l'idée que la communauté juive aux Etats-Unis est une communauté
influente et qui a beaucoup d'argent. Israël vit en partie grâce à l'argent
des juifs américains. ceci explique le soutien américain des Etats-Unis à
Israël.
|
En bonne partie aussi.
| Citation: | | L'idée que les chrétiens américains soutiennent Israël par
conviction religieuse me parait un peu fantaisiste |
"54% des Protestants évangéliques qui
soutiennent Israël déclarent que leurs croyances religieuses sont le facteur
d’influence le plus important de leur vision d’Israël
Pour les Protestants évangéliques, l’Etat d’Israël est la réalisation
de la volonté divine exprimée dans la Bible, et il relève du devoir divin
d’aimer et de bénir le peuple juif : « L'Éternel dit à Abraham: Va-t-en
de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je
te montrerai. Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai »(Gn
12:1-2) ; « En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abraham, et dit: Je
donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand
fleuve, au fleuve d'Euphrate » (Gn 15:18 )
L’eschatologie évangélique, développée en particulier par le pasteur
anglican John Nelson Darby au 19ème siècle, prévoit que le retour des Juifs
sur la terre de leurs ancêtres est une condition préalable au retour du
Christ sur Terre.
Bien que tous les Protestants évangéliques ne se considèrent pas comme
dispensationaliste, 36% des Américains croient qu’Israël est en train de
réaliser la prophétie biblique sur le retour de Jésus, et ce chiffre
s’élève à 63% parmi les Protestants évangéliques.[41]" (source:
cfr.org)
Du coup, moi je ne trouve pas ça fantaisiste du tout. Je t'invite ausi à
farfouiller sur google avec pour expression clé "protestants américains
israel" et de regarder l'article "sionisme chrétien" de wikipédia. Il serait
temps que l'Europe ait les yeux en face des trous.
Dernière édition par alcibiade le Ven Juil 03, 2009 16:27 pm; édité 1 fois
|
Invité
|
Posté le: Ven Juil 03, 2009 16:22 pm Sujet du message:
Je me méfie de google pour ce genre de sujets. Mais je vais me renseigner.
Je me permets une remarque essentielle à mes yeux : ce que tu as mis en gras
a certes un sens mais n'a de vrai sens que si on connait la proportion de
protestants évangéliques, d'une parmi l'ensemble des chrétiens américains,
de deux parmi la population américaine totale.
Le chiffre de 36% est lui par contre très intéressant s'il est le fruit
d'une étude sérieuse.
Je vais aller voir ton site cfr.org, déjà pour savoir quel crédit apporter
à ces chiffres.
Au plaisir de lire tes réponses.
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Ven Juil 03, 2009 16:25 pm Sujet du message:
| Citation: | | Je
me permets une remarque essentielle à mes yeux : ce que tu as mis en gras a
certes un sens mais n'a de vrai sens que si on connait la proportion de
protestants évangéliques, d'une parmi l'ensemble des chrétiens américains,
de deux parmi la population américaine totale. |
Au moins 25/100 des américains sont évangéliques, ce qui n'est pas mal, et
largement suffisant pour influencer la politique. Les autres statistiques, je
ne les ai pas, mais ça doit se trouver.
|
Invité
|
Posté le: Ven Juil 03, 2009 16:30 pm Sujet du message:
Si 25% des américains sont des protestants évangéliques, et si 54% d'entre
eux analysent l'Etat d'Israël à travers leurs croyances religieuses, ça
nous fait un 0.54*0.25 = 13% ... bon c'est pas négligeable mais de là à
dire que ça représente un pays dans sa globalité c'est forcer un peu le
trait.
Pour être un peu pertinent il faudrait peut-être faire la somme de ces 13%
et de la proportion des juifs dans la population américaine. On pourrait là
commencer à envisager le poids de la population farouchement pro-Israël aux
Etat-Unis.
|
bionique
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 2018
Localisation: la toile cosmique
|
Posté le: Lun Juil 06, 2009 16:27 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | Il y a un peuple qui
pour commencer à été exporté sur le terrain d'un autre, bon déjà, je me
demande quelle gueule je ferrais le jour où l on me diras que la provence
appartient aux inuits parce que les pauvres ils ont froid, mais passons sur ce
fait.
Maintenant, ce même peuple que l'on peut quasiment qualifier de squatters
(quasiment, car les squatters vont generalement dans des endroits vides, là
c'est pire) veut en plus occuper l appart du voisin.
Et pour ce faire il emploie des techniques vues et revues dans les pires
moments de l humanite.
Et, ce n'est qu'un début puisque ce merdier ne s'arretera pas avec la
palestine.
Bref, je suis défait, comment peut on ne pas soutenir les palestiniens, même
les juifs un tant soit peu normaux (si, il y en a) le
font. |
Tout à fait d'accord, et même l'occident paie le prix :
| Citation: | La Commission européenne critique l'impact économique
des colonies israéliennes en Cisjordanie
il y a 1 heure 16 min
AP
La Commission européenne a estimé mercredi
que les colonies israéliennes en Cisjordanie étranglait l'économie
palestinienne et accroissait d'autant sa dépendance à l'aide étrangère,
contraignant au final les contribuables européens à en payer le
prix.
Dans un communiqué, Roy Dickinson, diplomate de la Commission européenne à
Jérusalem, a rappelé que Bruxelles considérait l'implantation de colonies
juives en territoire occupé comme illégale. Cette politique "sape gravement
les progrès en vue d'une solution à deux Etats" et étrangle l'économie
palestinienne, a-t-il affirmé.
Les colonies israéliennes "réduisent ainsi les revenus de l'Autorité
palestinienne et la rendent dépendante aux distributions des donateurs",
souligne le communiqué. "Et ce sont les contribuables européens qui paient
la plus grande partie du prix de cette dépendance".
En 2007, la communauté internationale s'est engagée à verser une aide de
7,7 milliards de dollars (5,5 milliards d'euros) sur trois ans à l'Autorité
palestinienne, dans l'espoir de favoriser son développement économique. Pour
la seule année 2009, l'Union européenne a contribué à hauteur de plus de
200 millions d'euros au budget palestinien, selon le communiqué de lundi.
Inhabituellement direct, ce communiqué intervient alors que le ministre
israélien de la Défense Ehoud Barak rencontrait lundi à Londres
l'émissaire américain pour le Proche-Orient, George Mitchell.
Washington a demandé au nouveau gouvernement israélien de Benyamin
Nétanyahou le gel des colonies en Cisjordanie, mais celui-ci a jusqu'ici fait
la sourde oreille.
Près de 300.000 Israéliens sont aujourd'hui installés dans des colonies en
Cisjordanie, en plus des 180.000 vivant dans les quartiers juifs de
Jérusalem-Est. AP |
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Lun Juil 06, 2009 17:13 pm Sujet du message:
| Citation: | La
Commission européenne a estimé mercredi que les colonies israéliennes en
Cisjordanie étranglait l'économie palestinienne et accroissait d'autant sa
dépendance à l'aide étrangère, contraignant au final les contribuables
européens à en payer le prix.
|
Et ne parlons pas de la reconstruction de Gaza... L'Europe est la dinde de la
farce, comme d'habitude.
|
Flying_Pirate
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 31 Mar 2008
Messages: 4468
Localisation: Lille
|
Posté le: Lun Juil 06, 2009 18:04 pm Sujet du message:
au passage, dans de nombreuses marques que vous achetez au supermarché vous
sponsorisez l'occupation israélienne.
| Citation: | | Le
groupe agro-alimentaire Danone, qui s’est rendu tristement célèbre en
mettant sur le pavé des milliers de travailleurs à Calais et Ris-Orangis, va
bien et fait des bénéfices. Il vient même de les investir en rachetant à
185 % de leur valeur sur le marché 20 % des parts du groupe israélien Mey
Eden, distributeur des eaux minérales du plateau du Golan. Un territoire
syrien occupé par Israël depuis 1967 et dont l’occupation est toujours
considérée comme illégale aux yeux du droit international. La filiale
européenne du groupe Mey Eden a signé un accord de joint venture avec Danone
pour la distribution de ces eaux en Europe. |
|
Invité
|
Posté le: Lun Juil 06, 2009 18:05 pm Sujet du message:
c'est une blague Flying ?
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Lun Juil 06, 2009 18:34 pm Sujet du message:
Tu croit vraiment qu'on fait des groupe de la taille de danone en reculant
devant des "aléas moraux" comme ceux ci? Ce qui me surprend c'est que
l'europe finance la reconstruction. On le sais qu'israel fera tout péter avant
la fin de l'année, alors quoi? C'est bouygues qui reconstruit ou quoi?
|
Flying_Pirate
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 31 Mar 2008
Messages: 4468
Localisation: Lille
|
Posté le: Lun Juil 06, 2009 18:37 pm Sujet du message:
ben oui tout, de la destruction à la reconstrution, en passant par
l'exploitation sert à nos/leurs entreprises.
|
bionique
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 2018
Localisation: la toile cosmique
|
Posté le: Lun Juil 06, 2009 19:12 pm Sujet du message:
de qui elles tireraient des bénéfices alors ? les palestiniens ?
concernant toujours les destructions, elles étaient en majorité gratuites et
délibérées, visant des civils palestiniens, affirme Amnesty, dont les
chiffres sur les pertes en civils palestiniens sont en accord avec ceux
avancés par le ministère de la Santé à Gaza et le Centre palestinien des
droits de l'homme :
| Citation: | Amnesty affirme n'avoir trouvé aucune preuve que des civils ont
été volontairement utilisés par les combattants du Hamas comme des
boucliers humains, comme l'affirmait l'armée israélienne.
Au total, ce conflit a entraîné la mort de 1.400 Palestiniens, dont 300
enfants et des centaines de civils, des chiffres en accord avec ceux avancés
par le ministère de la Santé à Gaza et le Centre palestinien des droits de
l'homme.
L'armée israélienne avait évalué à 1.196 les pertes palestiniennes dont
295 civils. Au cours de cette intervention, 13 Israéliens ont été tués
dont trois civils.
"La plupart des destructions étaient gratuites et délibérées", estime
Amnesty dans son rapport. "Elles ont été conduites dans des circonstances
qui confirment qu'elles n'étaient pas justifiées par des impératifs
militaires."
L'état-major israélien a réagi en disant que l'armée avait agi
conformément aux règlements internationaux. Il a accusé les auteurs du
rapport d'ignorer "les efforts fournis par les forces de défense
israéliennes pour limiter autant que possible les dommages aux
non-combattants".
"PRUDENCE"
"Dans de nombreux cas, les forces de défense israéliennes ont fait preuve de
prudence, notamment en avertissant la population civile avant une attaque",
ajoute Tsahal.
"Les forces israéliennes ont dirigé leurs attaques uniquement contre des
cibles militaires", affirme l'état-major.
Une enquête ouverte par l'état-major israélien avait conclu à l'absence de
crimes tandis que l'Etat hébreu a refusé de coopérer avec une enquête
diligentée par les Nations unies.
Amnesty précise que les roquettes tirées par les combattants du Hamas ont
rarement fait des victimes et ont surtout provoqué des mouvements de panique
parmi les populations.
Ils n'en restaient pas moins des actes "aveugles et illégaux au regard du
droit international".
Amnesty accuse le Hamas et d'autres groupes armés d'avoir mis en danger la
vie des civils palestiniens en tirant des roquettes et en cachant des armes à
proximité d'habitations.
L'organisation humanitaire affirme n'avoir recueilli aucune preuve montrant
que "le Hamas et les autres groupes armés obligeaient des civils à demeurer
à l'intérieur ou à proximité de bâtiments utilisés par leurs
combattants."
Aucune preuve n'a été trouvée que ces civils étaient retenus contre leur
gré dans des immeubles ou dans des quartiers sous le contrôles des
insurgés.
Le rapport affirme en revanche qu'en plusieurs occasions des soldats
israéliens se sont servis de civils palestiniens, y compris d'enfants comme
de "boucliers humains" en les contraignant à rester à proximité de "maisons
qu'ils utilisaient comme positions militaires".
Joseph Nasr, version française Pierre Sérisier et Pascal
Liétout |
Reuters, 02 juillet.
et quand on sait que les frappes d'israël sont précises, capables
d'atteindre un véhicule en mouvement...
|
bionique
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 2018
Localisation: la toile cosmique
|
Posté le: Lun Oct 04, 2010 08:21 am Sujet du message:
| Citation: | Deux soldats israéliens reconnus coupables d'avoir
utilisé un enfant gazaoui comme bouclier humain
Deux soldats israéliens ont été reconnus
coupables dimanche d'avoir utilisé un enfant palestinien comme bouclier
humain lors de la guerre dans la Bande de Gaza.
D'après le jugement du tribunal militaire israélien, ces deux soldats ont
demandé à un garçon gazaoui de neuf ans d'ouvrir des sacs dont ils
craignaient qu'ils renferment des explosifs.
C'est la condamnation la plus grave prononcée jusqu'à présent pour des
actes commis par des militaires durant l'opération Plomb durci.
Les deux soldats encourent jusqu'à trois ans de prison, précise le site
internet du quotidien israélien "Yediot Aharonot". |
Associated Press - 03/10/2010.
| Citation: | Rassemblant les habitants de l'immeuble, ils avaient découvert
des sacs suspects dans une salle de bains et avaient contraint l'enfant, sans
aucune protection, à aller voir ce qu'ils contenaient, se servant de lui
comme d'un "bouclier humain".
Le petit garçon, terrifié, avait ouvert un premier sac mais avait refusé
d'en prendre un autre. Hors d'eux, les soldats l'avaient attrapé sans
ménagement et avaient même ouvert le feu, mettant en danger tous les civils
présents, ont précisé les trois juges de la cour martiale.
Cette affaire rappelle une ancienne pratique de l'armée israélienne,
aujourd'hui interdite, qui consistait à demander à des passants ou à des
voisins d'aller frapper au domicile d'un suspect, avant que la patrouille
intervienne elle-même. |
Reuters.
|
