| Ouverture des boutiques le dimanche ? |
| oui |
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51% |
[ 27 ] |
| non |
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48% |
[ 25 ] |
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| Total des votes : 52 |
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Invité
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Posté le: Mar Déc 23, 2008 00:57 am Sujet du message:
| Citation: | | après tout nous sommes sur cette terre pour produire plus pour
consommer plus |
je me permets de préciser que ma dernière phrase était teintée de
sarcasme
pour le reste je maintiens
c'est bien de ne pas accepter la consommation à outrance et là je te suis,
mais moi je crois profondément à l'entreprise ... quelque part c'est le
système qui tire le mieux parti de la nature humaine : cupidité et avidité
à coté de ça à l'Etat de faire en sorte d'aider à hauteur décente les
plus faibles
voilà
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oeildenuit
Suprème actif
Sexe: 
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Messages: 6380
Localisation: Aix en provence
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Posté le: Mar Déc 23, 2008 01:05 am Sujet du message:
C'est ça.
L'erreur parfaite a été de nous faire croire que l'égalité entre les
hommes était possible.
Mais c'est faux, c'est l'inverse.
L'inégalité est si importante que ça doit être l'Etat d'essayer pour le
mieux de l'amoindrir, c'est de l'équité en quelque sorte.
Cette équité a aujourd'hui pris des proportions grossières.
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Romulus
Suprème actif
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Messages: 4360
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Posté le: Mar Déc 23, 2008 01:09 am Sujet du message:
| Citation: | | ...
quelque part c'est le système qui tire le mieux parti de la nature humaine :
cupidité et avidité |
La nature humaine ne se résume pas à ça loin de là. Et puis le rôle du
système c'est aussi de corriger les défauts de la nature humaine, sinon
pourquoi faire des lois? A moins que tu ne soit anarcho-libertaire je pense
que tu sera d'accord.
Personnelement je ne suis pas fondamentalement contre l'entreprise, mais il
faut qu'elle soit raisonnée, sans quoi elle ne fait que parasiter la
société.
Le problème des politiques actuelles c'est qu'elles nourissent justement plus
les entreprises parasitaires que les autres.
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Romulus
Suprème actif
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Messages: 4360
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Posté le: Mar Déc 23, 2008 01:12 am Sujet du message:
| oeildenuit a
écrit: | C'est ça.
L'erreur parfaite a été de nous faire croire que l'égalité entre les
hommes était possible.
Mais c'est faux, c'est l'inverse.
L'inégalité est si importante que ça doit être l'Etat d'essayer pour le
mieux de l'amoindrir, c'est de l'équité en quelque sorte.
Cette équité a aujourd'hui pris des proportions
grossières. |
Tu dits n'importe quoi Oeildenuit, l'inégalité qu'il y a dans la société
n'a rien à voir avec les inégalités naturelles.
Comme je l'avais déjà fait remarquer un homme milliardaire n'est pas un
million de fois plus intélligent que les autres (parfois il l'est même
moins). C'est donc bien le système qui générère les inégalités.
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Invité
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Posté le: Mar Déc 23, 2008 01:18 am Sujet du message:
l'entreprise c'est une prise de risque ... c'est du pognon que mise un mec au
départ et qu'il est pas sûr de récupérer, le mec il joue ses couilles ...
faut qu'il y ait un éventuel gain possible dans le futur sinon le mec il
préférera rester chez lui - on oublie souvent ça en imaginant un
entrepreneur comme un riche nanti touchant ses dividendes et vivant sans
inquiétude
après il y a eu des dérives, dans les banques tout ça, mais là n'est pas
le débat
mais n'allez pas croire que je défends ou envie les plus riches, pour la
plupart je les méprise
|
La Bête
Silver Mercure
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Localisation: Montréal
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Posté le: Mar Déc 23, 2008 01:57 am Sujet du message:
je pense qu'on ne parle pas du même patron, quand on parle du type qui
investit et qui "joue ses couilles" pour la première fois en espérant que
ça marche (quoique ça ne soit pas le cas de tous, quand on investit, c'est
soit qu'on est passionné et forcené, soit plus simplement qu'on en a les
moyens), et quand on parle du patron dont l'affaire est lancée et solidement
en place depuis longtemps, et qui coûte que coûte ne lâchera pas un centime
de ses bénéfices pourtant suffisants, quitte à ce que ça rejaillisse sur
les tarifs ou sur les salaires.
y'a une différence entre un brave type qui débute et un gros bonnet plein
aux as, la nécessité de faire davantage de bénéfices n'est pas la même,
donc on ne peut pas défendre l'un en invoquant l'autre.
|
oeildenuit
Suprème actif
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Localisation: Aix en provence
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Posté le: Mar Déc 23, 2008 02:37 am Sujet du message:
| Citation: | Tu
dits n'importe quoi Oeildenuit, l'inégalité qu'il y a dans la société n'a
rien à voir avec les inégalités naturelles.
|
Je ne parlais pas seulement des inégalités naturelles, mais de l'égalité
en général.
M'enfin passons je n'ai pas envie de m'expliquer, j'ai pas que ça à foutre,
je suis crevé et tu n'es pas très récéptif.
|
Romulus
Suprème actif
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Messages: 4360
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Posté le: Mar Déc 23, 2008 22:55 pm Sujet du message:
| Heure H a
écrit: | | l'entreprise c'est une
prise de risque ... c'est du pognon que mise un mec au départ et qu'il est
pas sûr de récupérer, le mec il joue ses couilles ... faut qu'il y ait un
éventuel gain possible dans le futur sinon le mec il préférera rester chez
lui - on oublie souvent ça en imaginant un entrepreneur comme un riche nanti
touchant ses dividendes et vivant sans inquiétude |
Oui en effet il y a les dérives, et le problème c'est que celui qui mise
joue aussi à la roulette avec l'avenir des autres accessoirement.
En plus tu dits que le type "mise ses couilles", c'est vrai seulement pour
certains, genre le petit artisan qui veut lancer son entreprise avec ses 3
sous de coté qu'il risque de perdre, mais quand t'as des millions t'est
quasiment sûr d'être gagnant (sauf en temps de crise et de décroissance).
Tu peut mettre ton argent dans des placements sûrs histoire qu'ils te
rapportent sans que t'en branle une, et tu peut tenter des trucs risqués qui
peuvent rapporter gros.
| La Bête a
écrit: | | y'a une différence
entre un brave type qui débute et un gros bonnet plein aux as, la nécessité
de faire davantage de bénéfices n'est pas la même, donc on ne peut pas
défendre l'un en invoquant l'autre. |
Tu m'ôte les mots de la bouche.
| oeildenuit a
écrit: |
Je ne parlais pas seulement des inégalités naturelles, mais de l'égalité
en général.
M'enfin passons je n'ai pas envie de m'expliquer, j'ai pas que ça à foutre,
je suis crevé et tu n'es pas très récéptif. |
Ben voyons,  je m'attendais à une réponse de ce genre de ta part.
Le jour ou oeildenuit mettra un argument sur ses affirmations, on travaillera
8 jours sur 7
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
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Localisation: Montréal
|
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Invité
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Posté le: Mar Déc 23, 2008 23:38 pm Sujet du message:
ok Romulus
je n'ai pas la même perception des choses que toi, c'est comme ça
je ne suis pas sûr que ce soit utile qu'on continue ce débat
|
cherjirou
Super actif
Sexe:
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Messages: 1548
|
Posté le: Ven Déc 26, 2008 10:23 am Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
| Heure H a écrit: | | l'entreprise c'est une prise de risque ... c'est du pognon que
mise un mec au départ et qu'il est pas sûr de récupérer, le mec il joue
ses couilles ... faut qu'il y ait un éventuel gain possible dans le futur
sinon le mec il préférera rester chez lui - on oublie souvent ça en
imaginant un entrepreneur comme un riche nanti touchant ses dividendes et
vivant sans inquiétude |
Oui en effet il y a les dérives, et le problème c'est que celui qui mise
joue aussi à la roulette avec l'avenir des autres accessoirement.
En plus tu dits que le type "mise ses couilles", c'est vrai seulement pour
certains, genre le petit artisan qui veut lancer son entreprise avec ses 3
sous de coté qu'il risque de perdre, mais quand t'as des millions t'est
quasiment sûr d'être gagnant (sauf en temps de crise et de décroissance).
Tu peut mettre ton argent dans des placements sûrs histoire qu'ils te
rapportent sans que t'en branle une, et tu peut tenter des trucs risqués qui
peuvent rapporter gros.. |
à mon humble avis tu es bien loin de la réalité du terrain, les
entrepreneurs qui composent les artisans commercants et profs libérales en
France ne répondent pas au schéma que tu indiques, je t'invite à te
renseigner au lieu de proférer des hénaurmités
Si tu veux créer ou reprendre une entreprise, tu verras qu'il faut se mettre
à poil et qu'on est bien loin du petit monde portégé des salariés...c'est
un choix
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
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Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Ven Déc 26, 2008 11:06 am Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: | | à mon humble avis tu
es bien loin de la réalité du terrain |
Mais voyons ! Qui pourrait penser une telle chose de Romulus !? 
|
Romulus
Suprème actif
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Messages: 4360
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Posté le: Sam Déc 27, 2008 14:43 pm Sujet du message:
Le truc c'est que Cherjirou a pas compris ce que j'ai écrit (ou n'a pas pris
le temps de lire) puisqu'il vient de confirmer ce que je viens dire.
Je disais justement que le petit entrepreneur/artisan/commerçant prenait des
vrais risques, contrairement au riche actionnaire qui risque une partie de sa
fortune mais qui reste toujours fortuné même si il y perd un peu.
C'est bien de lire ce que disent les autres avant de critiquer.... ça vaut
pour Lyriss aussi....
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XxLuciolexX
Suprème actif
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Posté le: Sam Déc 27, 2008 16:10 pm Sujet du message:
Mais cherijou n'a pas confirmé ça... 
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Romulus
Suprème actif
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Posté le: Sam Déc 27, 2008 16:17 pm Sujet du message:
Ben je sais pas quand il dits qu'ils doivent "se mettre à poil" et qu'ils
sont loin du "petit monde protégés des salariés" (il ne doit pas savoir ce
que c'est que l'intérim ou les CDD d'ailleurs), je suppose qu'ils parlent des
risques qu'ils doivent prendre, sur quoi nous sommes d'accord.
Sinon je ne sais pas de quelles "hénaurmités" ils parlent.
|
cherjirou
Super actif
Sexe:
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Messages: 1548
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Posté le: Lun Déc 29, 2008 11:53 am Sujet du message:
tu as raison Romulus, j'avais mal compris....je croyais que tu généralisais
ton jugement aux PME/PMI
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La Bête
Silver Mercure
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Messages: 13812
Localisation: Montréal
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Posté le: Lun Déc 29, 2008 19:30 pm Sujet du message:
non, on disait juste qu'il y en a qui investissent parce qu'ils ont de quoi
investir à la base, et non au péril de leur vie.
enfin bref, ça va encore finir avec des parfois mais pas toujours (et je m'en fous, on peut se moquer, comme si c'était
ridicule de moduler une affirmation)
Dernière édition par La Bête le Lun Déc 29, 2008 19:38 pm; édité 1 fois
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Aristophane
Banni(e)
Inscrit le: 29 Déc 2008
Messages: 18
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Posté le: Lun Déc 29, 2008 19:34 pm Sujet du message:
Parce que vous croyez que les gens créent des entreprises sur leurs fonds
propres ? haha, ce doit être fortement marginal. D'ailleurs cette activité
s'appelle l'investissement et non point la création d'entreprise, enfin ce
n'est pas la première connerie qu'aura débitée romulus cela dit.
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La Bête
Silver Mercure
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Messages: 13812
Localisation: Montréal
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Posté le: Lun Déc 29, 2008 19:37 pm Sujet du message:
j'y pensais, mais ce que je dis vaut autant avec entrepreneur qu'investisseur.
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Invité
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Posté le: Lun Déc 29, 2008 20:03 pm Sujet du message:
| Aristophane a
écrit: | | Parce que vous croyez
que les gens créent des entreprises sur leurs fonds propres ? haha, ce doit
être fortement marginal. D'ailleurs cette activité s'appelle
l'investissement et non point la création d'entreprise, enfin ce n'est pas la
première connerie qu'aura débitée romulus cela dit. |
oui beaucoup d'entreprises sont crées sur des fonds propres, ou tout au moins
le créateur engage des biens personnels comme garantie de paiement auprès
des banques
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