Ouverture des boutiques le dimanche ? |
oui |
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51% |
[ 27 ] |
non |
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48% |
[ 25 ] |
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Total des votes : 52 |
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Invité
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Posté le: Mer Déc 17, 2008 18:04 pm Sujet du message:
quel amabilité en tout cas
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butterflyz0986
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Posté le: Mer Déc 17, 2008 18:05 pm Sujet du message:
Heure H a
écrit: | quel amabilité en tout
cas |
Je ne peux pas être toujours de bonne humeur
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Invité
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Posté le: Mer Déc 17, 2008 18:06 pm Sujet du message:
je vois ça
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Criterium
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Posté le: Jeu Déc 18, 2008 20:54 pm Sujet du message:
Citation: | ouverture le dimanche = des employés à payer un jour de plus,
et en plus en surfacturation dominicale (et faut pas se leurrer si ça devient
autorisé, tout le monde suivra forcément et ça deviendra une règle le
7/7)
par contre le pouvoir d'achat global des français va lui rester le même
en conséquence pour résumer ==> les salaires des ouvriers et français
modestes vont pas augmenter, mais à coté de ça des prix qui augmentent ...
|
Je n'ai pas compris en quoi c'est l'ouverture ou non du dimanche qui va
entraîner une stagnation des salaires pour une augmentation des prix.
J'ai tendance à être plutôt pour, mais pas dans n'importe quelles
conditions... réponse inutile: évidemment, comme tout le monde.
Quant au crédit revolving, il est du niveau de la lie qui est assez
désinformée pour utiliser ce genre d'arnaque somme toute représentative de
notre époque consumériste, où l'on s'imagine que tout et n'importe quoi
peut s'obtenir sans effort avec effet plaisir immédiat; une vraie métaphore
de la vente de son âme.
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Invité
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Posté le: Jeu Déc 18, 2008 21:52 pm Sujet du message:
si tu vends un même volume total de produits (= ce que je pense être le cas
à l'échelle de la France puisque le pouvoir d'achat global des français n'a
aucune raison d'augmenter avec l'ouverture des magasins le dimanche) mais que
par contre tu ouvres les magasins un jour de plus, tu multiplies les couts de
distribution par 7/6 , donc tu dois augmenter les prix de quelques % si tu
veux garder la même marge globale puisque les volumes de vente restent les
même au final avec des couts de distribution plus élevés
donc au final ==> ouverture le dimanche = hausse des prix
mon raisonnement est archi-simple, j'espère que tu as compris
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Posté le: Jeu Déc 18, 2008 21:56 pm Sujet du message:
Maintenant, je comprends ce que tu veux dire; mais je ne suis pas certain que
le volume total de vente restera le même. Après tout, il suffit que la
tentation existe pour que l'on puisse y succomber, les magasins qui ouvriront
le dimanche vendront plus. Non?
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Invité
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Posté le: Jeu Déc 18, 2008 22:02 pm Sujet du message:
alors qu'on nous rabâche pas que les couches moyennes n'ont plus de sous à
la fin du mois
moi j'en sais rien quelle est la vraie réalité, je suis un con qui regarde
simplement journal TV
après j'essaye de réfléchir un peu
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Posté le: Jeu Déc 18, 2008 22:03 pm Sujet du message:
Ben, je suis d'accord.
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Invité
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Posté le: Jeu Déc 18, 2008 22:05 pm Sujet du message:
MERCI !
j'avais l'impression que mon point de vue, qui n'est à mon avis que du simple
bon sens, était passé à la trappe
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Monsieur Patate
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Posté le: Sam Déc 20, 2008 20:45 pm Sujet du message:
Heure H a
écrit: | et en plus le repos
dominical fait partie de nos traditions européennes, si on pouvait au moins
garder ça ... |
Faux, il s'agit d'une tradition chrétienne (le jour du repos du Seigneur, il
créa la Terre et vit que c'était bien...) et non une tradition européenne.
Prenons un pays au hasard, la Suède par exemple : les super-marchés ICA
(équivalents en surface d'un Liddl) sont ouverts tous les jours. En revanche
les petits commerçants non.
Ca me semble être un assez bon système dans le sens où personne ne s'en
plaint trop, même ceux qui bossent le dimanche. En même temps c'est plus
dans leurs moeurs, et ils ne sont pas mieux payés le dimanche...
Il faut aussi considérer qu'ouvrir un jour de plus par semaine augmenterait
le salaire d'une partie de la population qui pourrait alors consommer plus.
Donc je pense que le "volume de vente" augmenterait (peut-être pas
linéairement, je ne suis pas économiste, mais ça semble logique).
Bref ça peut marcher mais pour la France je suis un peu indécis.
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butterflyz0986
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Posté le: Sam Déc 20, 2008 20:49 pm Sujet du message:
Monsieur Patate a
écrit: |
Heure H a écrit: | et en plus le repos dominical fait partie de nos traditions
européennes, si on pouvait au moins garder ça ... |
Faux, il s'agit d'une tradition chrétienne (le jour du repos du Seigneur, il
créa la Terre et vit que c'était bien...) et non une tradition européenne.
Prenons un pays au hasard, la Suède par exemple : les super-marchés ICA
(équivalents en surface d'un Liddl) sont ouverts tous les jours. En revanche
les petits commerçants non. |
La loi française de 1906 qui suggère le dimanche comme jour de repos
hebdomadaire avait JUSTEMENT pour vocation d'enlever toute la dimension
religieuse qui s'y trouvait jusqu'à ce moment là.
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XxLuciolexX
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Posté le: Sam Déc 20, 2008 21:04 pm Sujet du message:
Monsieur Patate a
écrit: |
Heure H a écrit: | et en plus le repos dominical fait partie de nos traditions
européennes, si on pouvait au moins garder ça ... |
Faux, il s'agit d'une tradition chrétienne (le jour du repos du Seigneur, il
créa la Terre et vit que c'était bien...) et non une tradition européenne.
Prenons un pays au hasard, la Suède par exemple : les super-marchés ICA
(équivalents en surface d'un Liddl) sont ouverts tous les jours. En revanche
les petits commerçants non. |
Comme si la religion chrétienne n'avait pas influencé les traditions
européenes.
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Monsieur Patate
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Posté le: Sam Déc 20, 2008 22:14 pm Sujet du message:
XxLuciolexX a
écrit: | Comme si la religion
chrétienne n'avait pas influencé les traditions
européenes. |
Oula, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit, et encore moins pensé
! Au départ le dimanche férié est purement religieux, une vieille habitude,
enfin il me semble. Dites que c'est faux si vous voulez.
C'est juste que certains pays, où le christianisme est moins fort, le
dimanche férié l'est moins. Comme dans les pays scandinaves. Et ce n'est pas
parce que ça marche chez eux que ça peut marcher chez nous.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Dim Déc 21, 2008 12:14 pm Sujet du message:
Monsieur Patate a
écrit: | Il faut aussi
considérer qu'ouvrir un jour de plus par semaine augmenterait le salaire
d'une partie de la population qui pourrait alors consommer
plus. |
ce salaire ne tomberait pas du ciel...
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Invité
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Posté le: Dim Déc 21, 2008 12:40 pm Sujet du message:
Monsieur Patate a
écrit: |
Heure H a écrit: | et en plus le repos dominical fait partie de nos traditions
européennes, si on pouvait au moins garder ça ... |
Faux, il s'agit d'une tradition chrétienne (le jour du repos du Seigneur, il
créa la Terre et vit que c'était bien...) et non une tradition européenne.
Il faut aussi considérer qu'ouvrir un jour de plus par semaine augmenterait
le salaire d'une partie de la population qui pourrait alors consommer plus.
Donc je pense que le "volume de vente" augmenterait (peut-être pas
linéairement, je ne suis pas économiste, mais ça semble logique).
Bref ça peut marcher mais pour la France je suis un peu
indécis. |
une tradition européenne reposant sur une tradition chrétienne, mais le
débat n'est pas là
ce que tu dis mr patate c'est effectivement ce que disent les défenseurs du
travail dominical, que ça accélérerait l'économie, et que ça ferait
aussi sans doute dépenser un peu plus les gens qui ont les moyens
mais ceci reste à prouver - et puis c'est comme pour tout : "oui ... mais
dans quelle proportions ?"
je ne suis pas économiste donc mon avis n'est pas à considérer très
sérieusement et peut être faux mais moi je crois à ce que dit Lavoisier :
"rien ne se perd, rien ne crée, tout se transforme"
donc, comme le dit LaBête, cet argent crée sans fondement réel on le prend
bien quelque part ... et moi je dis que ce quelque part sera une hausse des
prix dans les magasins
je répète que je ne suis pas expert, j'ai juste un peu de bon sens, masi je
ne sais pas si ça suffit
en tout cas merci mr patate d'apporter des réponses intelligentes à ce forum
(pas d'ironie là-dedans)
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Romulus
Suprème actif
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Posté le: Dim Déc 21, 2008 23:37 pm Sujet du message:
En effet je suis d'accord, si le niveau de vie des individus n'augmente pas,
ça ne fera qu'étaler leurs dépenses sur 7 jours au lieu de 6.
Je pense que la principale différence c'est que le rapport de force dans le
monde de la concurrence tourne un peu plus à l'avantage des grandes surfaces
(comme si c'était pas déjà assez le cas).
Et puis d'ailleurs :
Citation: | Il
faut aussi considérer qu'ouvrir un jour de plus par semaine augmenterait le
salaire d'une partie de la population qui pourrait alors consommer
plus |
Super! Quand bien même ça serait le cas, ça servirai à quoi?
A force de consommer plus on va finir par devenir des veaux.
C'est déjà le cas? J'en suis navré.
|
May-lee
Petit nouveau
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Localisation: Haute- Savoie
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Posté le: Dim Déc 21, 2008 23:49 pm Sujet du message:
Sans suivre le débat du dessus, je répond NON! C'est agréable de pouvoir se
laisser aller un jour dans la semaine.
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Monsieur Patate
Actif
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Localisation: Un peu moins loin
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Posté le: Lun Déc 22, 2008 14:18 pm Sujet du message:
Très intéressant en tout cas, mais je ne suis toujours pas convaincu du
mal-fondé de cette idée.
Ce qu'a dit Lavoisier n'est pas toujours juste d'un point de vue scientifique,
mais c'est vrai que adapté à l'économie je ne vois pas quoi répondre, à
part que vu les gras bénéfices que font les grandes surfaces en général
elle pourraient accuser le coup au démarrage pour éviter une hausse des
prix, mais il ne faut pas rêver non plus...
Cependant pourquoi ne pas prendre le problème à l'envers ? Que se
passerait-il si on interdisait l'ouverture un jour de plus dans la semaine ?
Selon votre raisonnement il y aurait moins de salaires à verser pour le même
volume vendu, donc une baisse des prix serait envisageable (je vois quand
même mal un PDG dire "oula on a trop gagné cette année, l'année prochaine
on diminue les prix du café de 10 cts"). De plus, les français pourraient
aspirer à consommer moins ce qui les sortirait (ou au moins atténuerait) de
leur "veau-attitude". Et on aurait un jour de vacance en plus, ce qui serait
parfait pour décompresser, faire des randonnées, joindre un club...
Je n'ai aucune qualification non plus, juste un trop plein de naïveté sans
doute. Discutons ?
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Invité
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Posté le: Lun Déc 22, 2008 23:12 pm Sujet du message:
romulus c'est un peu du réchauffé ce discours "on consomme comme des veaux"
... d'ailleurs tu es libre de te mettre en marge de la société si tu veux
aller au bout de tes idées, dans ce pays on a la chance de pouvoir faire ce
genre de choses
et toi mr patate tu vas quand même pas tomber là-dedans : "c'est scandaleux
que les entreprises fassent des bénéfices" c'est peut-être pas poétique
mais c'est la vie, une entreprise est là pour gagner de l'argent et c'est
tout
après on peut tout à fait remettre en cause le système actuel dans sa
globalité, mais viser les entreprises c'est assez débile selon moi
sinon c'est intéressant cette idée du jour de plus
mais on peut aussi aller dans l'autre sens, imaginons : pour optimiser au
mieux les infrastructures de transports, les surfaces de bureaux, les
équipements publics ... pourquoi ne pas les utiliser 7/7 24/24 ... certains
travailleraient le jour, d'autre la nuit, il n'y aurait plus de jour de repos
universel, ainsi on équilibrerait bien mieux les flux, on ferait des tas
d'économie et on serait hyper productif ... une sorte de 3*8 généralisé à
l'ensemble de la société ... après tout nous sommes sur cette terre pour
produire plus pour consommer plus
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Romulus
Suprème actif
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Messages: 4360
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Posté le: Mar Déc 23, 2008 00:46 am Sujet du message:
Heure H a
écrit: | romulus c'est un peu du
réchauffé ce discours "on consomme comme des veaux" ...
|
C'est peut être réchauffé mais c'est néanmoins vrai. Le système pousse
les gens à consommer pour consommer, ce qui est absurde.
Alors qu'à la base ça sert à satisfaire un certain nombre de besoin (pas
forcément que vitaux, besoin de loisirs etc...). Mais le système crée des
besoins totalement artificiels pour continuer à susbsiter.
Résultat on crée des parfum qui sentent le hamburger et certains blaireaux
s'empressent de l'acheter pour faire référence à l'actualité.
Citation: | d'ailleurs tu es libre de te mettre en marge de la société si
tu veux aller au bout de tes idées, |
Non si j'irai au bout de mes idées je ne quitterai pas la société, parce
qu'elle m'apporte aussi certaines choses dont j'ai besoin. J'ai pas envie de
vivre en ermitte ou dans un squat.
Citation: | dans ce pays on a la chance de pouvoir faire ce genre de
choses |
La "chance" qu'ont certains de gaspiller les ressources et les richesses n'est
pas valable pour tous et ne durera pas toujours.
Citation: | une
entreprise est là pour gagner de l'argent et c'est
tout |
C'est encore là qu'est le problème, et l'actualité nous le démontre une
fois de plus.
Citation: | après on peut tout à fait remettre en cause le système actuel
dans sa globalité, mais viser les entreprises c'est assez débile selon
moi |
En effet c'est le système qui fait des entreprises ce qu'elles sont et non
l'inverse. Le profit, le profit toujours le profit en dépit du bon sens.
Enfin ça vaut en particulier pour les SA.
Citation: | après tout nous sommes sur cette terre pour produire plus pour
consommer plus |
Je ne crois pas non.
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