alcibiade
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Posté le: Mer Oct 01, 2008 19:17 pm Sujet du message:
| Citation: | Tu
attendais une réponse à quelle question précisément ?
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Tu répondais du tac au tac à chacun de mes posts, en citant des phrases, tu
ne le fais plus et tu parles maintenant en l'air, simple constat.
| Citation: | Je
n'ai jamais remis en cause le modèle de la théorie de l'évolution,
contrairement à ce que tu sous-entends.
|
Je n'ai pas sous entendu ça.
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Invité
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Posté le: Mer Oct 01, 2008 20:58 pm Sujet du message:
Ok je me suis trompé.
Mis à part que tu me prennes parfois pour un con et même si je ne suis pas
d'accord avec toi sur tout, je t'apprécie.
Sinon j'ai dit ce que j'avais à dire, donc je m'arrête là pour l'instant.
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GROLUX
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Posté le: Sam Oct 04, 2008 11:19 am Sujet du message:
| Citation: | | Pour moi commencai à dire qu'on devrait tous être convaicu
d'une théorie et jugés les gens par rapport à ça...c'est quand même pas
des mathématiques... |
L'évolution est un fait.
Quand on refuse les faits, comme cette gentille dame, on ferme sa gueule.
Le président de la NASA étant choisi par le(a) président(e) des
états-unis, il vaut mieux que ce(tte) dernier(e) ne soit pas adeptes d'une
secte sous-évoluée et résolument ennemie des sciences; des fois qu'elle ait
des potes à placer.
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sosso.pl
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Posté le: Sam Oct 04, 2008 13:02 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
| Citation: | | Pour moi commencai à dire qu'on devrait tous être convaicu
d'une théorie et jugés les gens par rapport à ça...c'est quand même pas
des mathématiques... |
L'évolution est un fait.
Quand on refuse les faits, comme cette gentille dame, on ferme sa
gueule. |
Et quand on est poli et malin on admet que chacun puisse contester une
hypothèse par une autre.
A ce jeu, on aurait pas avancé de beaucoup...A une époque on tenait le
discours inverse, la création divine est un fait.
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GROLUX
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Posté le: Sam Oct 04, 2008 13:10 pm Sujet du message:
L'évolution est un fait.
La création n'en a jamais été un.
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Lyriss
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Posté le: Sam Oct 04, 2008 13:15 pm Sujet du message:
Le plus effrayant c'est que ca n'apparaisse pas comme une évidence pour tout
le monde.
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sosso.pl
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Posté le: Sam Oct 04, 2008 16:42 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
La création n'en a jamais été un. |
On a brulé pour ça...
Doutons meme du doute
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Lyriss
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Posté le: Sam Oct 04, 2008 16:44 pm Sujet du message:
Ben justement ... y'a aucun doute.
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alcibiade
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Posté le: Sam Oct 04, 2008 18:18 pm Sujet du message:
Sosotte, la création divine relatée dans la Génèse est un récit
imaginaire inspiré de ceux des mésopotamiens. L'évolution des espèces est
un fait, prouvé scientifiquement. Nier ça, c'est comme nier la forme
sphérique(ou à peu près, ne chipotons pas) de la Terre. Ce que tous les
pères de l'glise et l'eglise elle même ont fait remarque bien...
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sosso.pl
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Posté le: Sam Oct 04, 2008 20:40 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Sosotte, la création
divine relatée dans la Génèse est un récit imaginaire inspiré de ceux des
mésopotamiens. L'évolution des espèces est un fait, prouvé
scientifiquement. Nier ça, c'est comme nier la forme sphérique(ou à peu
près, ne chipotons pas) de la Terre. Ce que tous les pères de l'glise et
l'eglise elle même ont fait remarque bien... |
Les ptits noms peuvent être évité, surtout quand ils sont condescendants.
(Enfin on fait avec ce qu'on peut) Ensuite, ais-je dit que je croyais au
créationnisme? En aucun cas. Pour une raison très simple, je n'y crois pas.
Mais je reconnais le droit à autrui de croire en ce qu'il veut et s'il veut
me prouver qu'il a raison pourquoi. A condition qu'il y arrive.
Et dire ça existe un point c'est tout, revient à penser comme certains qui
affirmaient la terre est plate, un point c'est tout. Il n'y a jamais de mal à
accepter autrui de prouver son hypothèse, sauf si on a peur de s'être
trompé ou que l'on refuse tout discussion. Doutons même du doute.
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Lyriss
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Posté le: Sam Oct 04, 2008 21:20 pm Sujet du message:
Effectivement, on peu sombrer dans le relativisme primaire et absolue (doutons
même du doute), et nier toute forme de valeur dans un méli-mélo cognitif,
ou au contraire admettre le raisonnement scientifique comme valeur dominante
(ce que la major parti du monde admet), et s'y fier pour progresser et
apprendre.
Or si tu accepte le raisonnement scientifique comme premier modèle de pensée
explicative du monde, tu es obligé d'admettre la théorie de l'évolution.
Le cas contraire revenant donc a nier la science, et louer le divin et
l’affabulation.
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K
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Posté le: Sam Oct 04, 2008 22:05 pm Sujet du message:
Ce que veut dire Sosso.pl, c'est qu'entendre quelqu'un dire que Dieu a créé
la vie ne la dérange pas plus en soi
que d'entendre quelqu'un dire que c'est un phénomène d'évolution. En
revanche, ce qu'elle précise, c'est qu'elle ne croit que celui qui le
prouve.
Au passage : pour moi, le nom, c'est la chose. dire qu'on a une théorie comme
quoi Dieu a créé la vie, c'est l'asséner comme une vérité et non comme
une théorie. Or c'est faux, donc con.
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GROLUX
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Posté le: Dim Oct 05, 2008 00:00 am Sujet du message:
| Citation: | | Mais je reconnais le droit à autrui de croire en ce qu'il veut
et s'il veut me prouver qu'il a raison pourquoi. A condition qu'il y arrive.
|
Moi aussi, je leur permet, en revanche je ne tolère pas qu'on rabaisse ainsi
certains faits en faisant comme si des élucubrations débiles avaient la
même valeur.
Depuis 2000 ans qu'ils prouvent qu'ils ont tort, l'affaire est close, ces gens
sont à évincer des responsabilités politiques tant que possible.
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alcibiade
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Posté le: Dim Oct 05, 2008 10:03 am Sujet du message:
Je suis totalement de l'avis de Lyriss et Grolux.
Sosso, tu mets sur le même plan une affirmation stupide et une affirmation
scientifique. Des imbéciles ont affirmé que la Terre était plate à une
époque ou toute la science l'estimait ronde. N'ai-je pour autant pas le droit
d'affirmer que 2+2=4 ?
Personnellement, je crois à la fois à la théorie de l'évolution et à
l'existence de dieux, je suis donc bien loin d'etre un "méchant athée"
ennemi de toute croyance. Simplement, les croyances qui se posent en ennemies
de la science me révulsent, et je ne les tolère pas. Les ennemis de la
science sont les ennemis de l'humanité, et ils ne doivent pas plus etre
tolérés que les ténias ou les scorpions.
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sosso.pl
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Posté le: Dim Oct 05, 2008 10:19 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
Moi aussi, je leur permet, en revanche je ne tolère pas qu'on rabaisse ainsi
certains faits en faisant comme si des élucubrations débiles avaient la
même valeur. |
Je leur permet aussi, nous sommes donc tout a fait d'accord.
| Citation: | Je
suis totalement de l'avis de Lyriss et Grolux.
Sosso, tu mets sur le même plan une affirmation stupide et une affirmation
scientifique. |
Moi aussi je suis d'accord cela tombe bien. Je n'ai jamais mis à égale
distance les deux théories. L'emportement entraine aveuglement.
Il y a la théorie "prouvée", "officielle", "retenue", "accréditée"
appelons-là comme on veut et l'hypothèse en marge qui a le droit d'exister.
Reste qu'elle ne parait pas fondée et reste très floue.
Maintenant, à part brûler les croyants à cette hypothèse, que peut-on
faire? Si ce n'est leur dire, voilà tel élément qui approuve que nous avons
raison, et vous dans vot' sac y'a quoi? Ah bah non ça marche pas ça...
L'évolution est l'explication à tout ce bordel mais si d'autres ont des
hypothèses différentes, grand bien leur fasse c'est leur droit mais à eux
de nous démontrer notre erreur et non l'inverse car la science est avec
nous.
Etre dogmatique n'est jamais une bonne réponse. J'ai raison tu as tord n'a
jamais été d'une grande reflexion.
Quant à 2+2=4, Van Damme a depuis longtemps démontré la fragilité de ce
raisonnement.
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Lyriss
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Posté le: Dim Oct 05, 2008 10:23 am Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | | J'ai raison tu as tord
n'a jamais été d'une grande reflexion. |
C'est pourtant la base de toutes réflexions sérieuses, un peu comme le code
binaire en informatique.
Je maintiens ce que j'ai dit, tu es dans le relativisme sauvage.
|
sosso.pl
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Posté le: Dim Oct 05, 2008 10:25 am Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: |
| sosso.pl a écrit: |
| J'ai raison tu as tord n'a jamais été d'une grande
reflexion. |
C'est pourtant la base de toutes réflexions sérieuses, un peu comme le code
binaire en informatique.
Je maintiens ce que j'ai dit, tu es dans le relativisme
sauvage. |
Et toi dans le binaire sauvage. J'ai raison tu as tord, voilà c'est plus
sérieux comme cela?
Au demeurant je n'ai rien relativiser, j'accord juste le droit à certains de
'exprimer leur opinions. pardon. 
|
alcibiade
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Posté le: Dim Oct 05, 2008 10:43 am Sujet du message:
Quelqu'un qui m'expose une théorie quelle qu'elle soit avec des arguments
tangibles et sérieux, je lui suis ouvert, je discute avec lui.
Un illuminé qui me dit que j'ai tout faux sans rien prouver, qui affirme
mille aberrations sous prétexte que c'est écrit dans un livre, j'appelle
l'asile.
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K
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Posté le: Dim Oct 05, 2008 10:54 am Sujet du message:
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve". 
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GROLUX
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Posté le: Dim Oct 05, 2008 11:24 am Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | | j'accord juste le
droit à certains de 'exprimer leur opinions. pardon. |
C'est là qu'on s'éloigne, je laisse volontiers les grenouilles de bénitier
dans le marécage des idées boueuses, mais qu'elles ne viennent pas salir le
parquet qu'on se fait chier à lustrer.
Les gens qui veulent le droit à la liberté d'expression doivent reconnaitre
le droit à autrui d'exercer leurs esprits critiques.
Ceux qui refusent la critique sont sommés d'abandonner leur droit à
l'expression.
En gros, elle sort des idées connes, elle est traitée comme tel, je vois pas
ce qu'il y a d'anormal, et je garde l'espoir que ce lui soit salutaire, bon
comme je le suis.
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