Invité
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Posté le: Lun Sep 29, 2008 21:32 pm Sujet du message:
Effectivement, mais ce n'est pas là le débat.
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le serpent
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Posté le: Lun Sep 29, 2008 23:10 pm Sujet du message:
| Heure H a
écrit: | | Concrètement ce n'est
pas parce que on n'aime pas les Etats-Unis que l'on doit s'évertuer à
prouver que les gens à sa tête sont des crétins
finis. |
Personne n'oserait faire une chose pareille... c'est au contraire parce que
les dirigeants américains sont des crétins finis qu'on ne les aime pas.
|
Invité
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 08:37 am Sujet du message:
ok...
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siwa
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 14:01 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Si même aux usa ça
choque. Je serais bien curieux de connaitre les croyances exactes de cette
dame sur la création, les mythes hébraiques, la morale. ça doit valoir le
détour. |
Il semblerait que Sarah Palin soutienne la thèse créationniste. Je viens de
tomber sur un article qui date d'aujourd'hui même dans le Monde :
| Citation: | Ce
n'est pas la première fois que Sarah Palin est accusée de tenir des propos
se réclamant du créationnisme "Jeune Terre", un courant de pensée radical
présent dans certains cercles évangéliques américains, qui prône une
lecture littérale de la Genèse : la Terre a été créée en sept jours par
Dieu il y a de cela six mille à dix mille ans, l'évolution des espèces est
une invention de Darwin et les hommes auraient côtoyé les dinosaures. Selon
les théories scientifiques les plus acceptées, les derniers dinosaures se
seraient éteints il y a 65 millions d'années et les premiers hommes seraient
apparus 200 000 ans avant J.-C.
En Alaska, Sarah Palin a été membre, jusqu'en 2002, de l'Assembly of God,
une Eglise fondamentaliste qui prône "un soutien sans détour du
créationnisme" et estime que "le récit de la Genèse doit être interprété
littéralement". Lors de sa campagne pour le poste de gouverneure de l'Etat en
2006, elle avait demandé que les théories du "dessein intelligent", autre
nom du créationnisme, puisse être incluses dans les programmes scolaires aux
côtés de l'évolution. Une fois au pouvoir, en revanche, elle n'a pas tenté
d'appliquer cette idée. |
Sur le Nouvelobs :
| Citation: | vie
de la mère ne soit menacée. Dans un questionnaire rempli pendant la campagne
pour le poste de gouverneur en Alaska en 2006, elle a écrit : "Quelles que
soient les erreurs que nous faisons en tant que société, nous ne pouvons
accepter de mettre fin à une vie innocente".
Sarah Palin, qui a cinq enfants, a indiqué que lorsqu'elle a appris que son
dernier enfant était atteint de trisomie 21, elle n'a jamais songé à
interrompre sa grossesse, évoquant "un cadeau de Dieu".
"Parfois même les plus grandes joies apportent leur lot de défis. Et les
enfants avec des besoins particuliers inspirent un amour très très
particulier", a-t-elle dit à St Paul.
Sarah Palin s'oppose aux cours d'éducation sexuelle à l'école et prône
l'abstinence sexuelle avant le mariage. Elle souhaite par ailleurs que le
créationisme et la théorie de l'évolution soient également enseignés dans
les écoles. "Enseignez les deux", a-t-elle dit. "N'ayez pas peur de
l'information... Un bon débat est si important et si précieux dans nos
écoles".
Sarah Palin s'oppose au mariage homosexuel. Elle estime que les couples
homosexuels ne doivent pas pouvoir réclamer les avantages attribués aux
couples hétérosexuels. Elle a, sur ce sujet, affirmé qu'elle soutiendrait
un vote en Alaska afin de refuser des avantages aux couples homosexuels.
"J'estime qu'honorer la structure familiale est important", a-t-elle
déclaré. |
Voilà, en gros, et sans trop d'erreur je pense, les idées de la peut-être
future vice-Présidente des Etats Unis. Effectivement, ça vaut le détour.
|
Invité
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 14:13 pm Sujet du message:
ok tu n'es pas d'accord ces idées.
moi non plus je ne partage pas ces idées là.
mais en quoi est-ce que "ça vaut le détour" ?
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Takaisin
De passage
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 18:25 pm Sujet du message:
Si McCain meurt avant la fin de son mandat, Sarah Palin sera présidente des
Etats-Unis. Le fait que quelqu'un ait ces croyances et ait accès aux têtes
nucléaires de son pays n'est pas pour rassurer. Ca vaut le détour car la
situation est ubuesque, bien plus que d'avoir Le Pen au second tour en guise
d'épouvantail. C'est plutôt comparable à Raël entrant au ministère.
|
sosso.pl
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 18:32 pm Sujet du message:
| siwa a
écrit: | | Une fois au pouvoir, en
revanche, elle n'a pas tenté d'appliquer cette idée. |
L'essentiel reste là.
Après, le créationnisme "marrant" quand meme d'y croire. Y'aura un débat
entre les deux éventuels VP des Etats-Unis bientot, demain ou après-demain
je crois.
|
alcibiade
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 18:46 pm Sujet du message:
| Citation: | ok
tu n'es pas d'accord ces idées.
moi non plus je ne partage pas ces idées là.
mais en quoi est-ce que "ça vaut le détour" ? |
La Terre ne peut pas avoir 6000 ans, l'homme n'a pas pu cohabiter avec les
dinosaures, et il est clairement le résultat d'une évolution,tous les
scientifiques le disent. Contredire l'avis unanime de tous les scientifiques
de la planète est d'une crétinerie sans bornes. CQFD. Faut vraiment
t'expliquer le b.a ba dis donc...
| Citation: | | Si
McCain meurt avant la fin de son mandat, Sarah Palin sera présidente des
Etats-Unis. Le fait que quelqu'un ait ces croyances et ait accès aux têtes
nucléaires de son pays n'est pas pour rassurer. Ca vaut le détour car la
situation est ubuesque, bien plus que d'avoir Le Pen au second tour en guise
d'épouvantail. C'est plutôt comparable à Raël entrant au
ministère. |
En effet.
|
siwa
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 19:09 pm Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: |
| siwa a écrit: | | Une fois au pouvoir, en revanche, elle n'a pas tenté
d'appliquer cette idée. |
L'essentiel reste là. |
Oui enfin, dans les faits, cette théorie est tout de même présente dans
certaines écoles américaines...
| Citation: | Une
étude d'août 2006 réalisée par Science montre qu'aux États-Unis 40% de la
population rejettent la théorie de l'évolution, 20% sont incertains et
seulement 40% l'acceptent (contre environ 80% en Europe, mais 25% en Turquie).
Pour expliquer cette faible adhésion, les auteurs de l'étude pointent le
manque de connaissance et de compréhension des concepts de la biologie et
particulièrement de la génétique, chez les adultes américains.
Bien plus grave encore, selon un sondage et toujours aux Etats-unis, un
professeur de biologie sur huit enseignerait le créationnisme.
Cette enquête révèle aussi que l'enseignement de la théorie de
l'évolution varie grandement: 38% y consacrent plus de 11 heures dans
l'année alors que 11% en parlent moins de deux heures, ou pas du tout. Une
étude précédente confirmait que 15% des professeurs de biologie pensent que
Darwin s'est trompé.
La Cour suprême a pourtant interdit l'enseignement du créationnisme car elle
estime que c'est un abus de l'article de la constitution sur la liberté de
parole.
Cependant, rien n'est moins figé avec la peut-être future vice-présidente
des Etats-unis Sarah Palin qui veut définitivement substituer
l'évolutionnisme au créationnisme à l'école. |
Moi j'trouve ça dramatique.
|
XxLuciolexX
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|
Posté le: Mar Sep 30, 2008 19:40 pm Sujet du message:
Franchement ça devient n'importe quoi là, je vois pas pourquoi on devrait
tous croire à Darwin car ce n'est pas non plus partagé par tous les
scientifique et même les défenseur de Darwin diraient que sa théorie est
"l'explication la plus probable". Ca n'est pas non plus l'utilme vérité
scientifique.
Vous allez nous dire qu'on devrait tous être athé pour avoir le moindre
pouvoir entre ses mains?
Mais c'est parce que vous êtes vous même athés que vous pensez ainsi.
Dernière édition par XxLuciolexX le Mar Sep 30, 2008 19:58 pm; édité 1 fois
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Lyriss
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 19:42 pm Sujet du message:
Ca me semble complètement aberrant, je ne vois pas comment on peu comprendre
un minimum ce qui se passe autour de nous sans avoir assimilé la théorie de
l'évolution. Alors même qu'elle est utilisé dans les fondements du
capitalisme, don les américain sont a la fois les parents et les enfants.
Pour moi la découverte de cette théorie a était un véritable
bouleversement, car c'était la première fois qu'un contenu théorique
m'avait permis de changer ma vision du monde, et de voir des inductions la ou
je ne voyais rien. C'est le déclique de ma soif de connaissance. J’arrive
pas a concevoir que des gens puissent vivre sans.
Et selon moi le darwinisme pousse plus vers l’agnosticisme que vers
l'athéisme.
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Takaisin
De passage
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 19:59 pm Sujet du message:
J'aimerais que l'on ne confonde pas darwinisme et théorie de l'évolution,
dont Darwin fut un pionnier - qui diffère par certains détails pourtant
essentiels. Dans la théorie du darwinisme chaque mutation est expliquée en
tant qu'effet adaptatif; on sait aujourd'hui par exemple que de nombreuses
mutations peuvent être sélectionnées par un effet collatéral et non
adaptatif.
Dans ce topic, nous parlons bel et bien de théorie de l'évolution. Alors ne tendons pas aux
créationnistes le bâton pour nous faire battre en lui subtilisant
abusivement le terme "darwinisme".
Pour les curieux qui veulent
en savoir plus, je vous renvoie à Jerry Fodor, Why Pigs don't have Wings, qui explique de manière assez
claire les choses (en anglais).
|
XxLuciolexX
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 20:04 pm Sujet du message:
Je n'ai pas di que ça poussait vers l'athéïsme, je n'essayais pas
d'établir un lien entre les deux, c'est juste par rapport à ce que j'ai vu
sur ce topeic. Les chrétiens vont te sortir que ca va être Dieu qui à
guidé l'évolution alors...
Pour moi commencai à dire qu'on devrait tous être convaicu d'une théorie et
jugés les gens par rapport à ça...c'est quand même pas des
mathématiques...
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sosso.pl
Suprème actif
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 20:06 pm Sujet du message:
| siwa a
écrit: |
| sosso.pl a écrit: |
| siwa a
écrit: | | Une fois au pouvoir, en
revanche, elle n'a pas tenté d'appliquer cette idée. |
L'essentiel reste là. |
Oui enfin, dans les faits, cette théorie est tout de même présente dans
certaines écoles américaines... |
ça c'est autre chose...
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Invité
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 21:00 pm Sujet du message:
| XxLuciolexX a
écrit: |
Vous allez nous dire qu'on devrait tous être athé pour avoir le moindre
pouvoir entre ses mains?
Mais c'est parce que vous êtes vous même athés que vous pensez
ainsi. |
Je suis d'accord.
D'une certaine manière, vous êtes comme les américains : vous êtes
convaincus de l'unicité et de la suprématie de votre modèle, et vous voulez
le voir appliqué par tous.
|
Lyriss
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 21:14 pm Sujet du message:
Objection valable uniquement si tu mets le créationnisme et la théorie de
l'évolution sur le même niveau de valeur.
Or ce n'est pas le cas.
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le serpent
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Posté le: Mer Oct 01, 2008 05:24 am Sujet du message:
| Takaisin a
écrit: | J'aimerais que l'on ne
confonde pas darwinisme et théorie de l'évolution, dont Darwin fut un
pionnier - qui diffère par certains détails pourtant essentiels. Dans la
théorie du darwinisme chaque mutation est expliquée en tant qu'effet
adaptatif; on sait aujourd'hui par exemple que de nombreuses mutations peuvent
être sélectionnées par un effet collatéral et non adaptatif.
Dans ce topic, nous parlons bel et bien de théorie de l'évolution. Alors ne tendons pas aux
créationnistes le bâton pour nous faire battre en lui subtilisant
abusivement le terme "darwinisme". |
Tu fais bien de le rapeller, parce que c'est en utilisant les détails
ignorés par Darwin que les fossoyeurs de la science essaient d'enterrer la
Théorie de l'Evolution dans son ensemble.
Un tel comportement équivaut à jeter à la poubelle toutes les oeuvres de
mozart parce qu'il y a une tache sur une des pages de sa première symphonie.
| Citation: | | Cette enquête révèle aussi que l'enseignement de la théorie
de l'évolution varie grandement: 38% y consacrent plus de 11 heures dans
l'année alors que 11% en parlent moins de deux heures, ou pas du tout. Une
étude précédente confirmait que 15% des professeurs de biologie pensent que
Darwin s'est trompé. |
Le nombre de professeurs de biologie qui rejette la théorie de l'évolution
est inversément proportionnel au nombre d'heures que ces mêmes professeurs
ont étudié la question...
Evidemment que Darwin n'est pas l'évangile... s'il l'était, il ne se serait
pas cassé la tête à élaborer des théories scientifiques, il serait
simplement devenu dieu.
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sosso.pl
Suprème actif
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Localisation: France
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Posté le: Mer Oct 01, 2008 08:53 am Sujet du message:
| Heure H a
écrit: |
D'une certaine manière, vous êtes comme les américains : vous êtes
convaincus de l'unicité et de la suprématie de votre modèle, et vous voulez
le voir appliqué par tous. |
Très bien dit. C'est pourquoi il ne faut pas se moquer de telle ou telle
thèse et se complaire dans c'est "ça" et le reste n'est que foutaise. C'est
en confrontant les idées et opinions qu'on arrive à se rapprocher de ce que
peux être la verité.
Soit on conforte son opinion soit on en change.C'est toujours utile de faire
confronter des idées différentes pour en ressortir quelque chose.
Quelque soit le thème d'ailleurs.
Personnellement, il y a bon nombres d'éléments qui semblent faire pencher la
balance du coté des non-créationnistes.
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alcibiade
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Posté le: Mer Oct 01, 2008 15:19 pm Sujet du message:
| Citation: | | D'une certaine manière, vous êtes comme les américains : vous
êtes convaincus de l'unicité et de la suprématie de votre modèle, et vous
voulez le voir appliqué par tous. |
Tout d'abord je constate que tu ne m'a pas répondu, n'ayant sans doute plus
d'arguments fallacieux à ta disposition.
Ensuite, tes grands mots ne veulent rien dire. Moi je me réjouis que 80/100
des européens adhèrent à une évidence scientifique, défendue par tous les
spécialistes. Et je déplore que des gens qui peuvent occuper les plus hauts
postes rejettent cette évidence. ça ne t'empèche peut etre pas de dormir si
le maitre du monde croit la Terre plate, moi si.
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Invité
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Posté le: Mer Oct 01, 2008 16:35 pm Sujet du message:
Tu attendais une réponse à quelle question précisément ?
J'emploie de grands mots, c'est ainsi. Mais ici ils ont un sens, selon moi.
Je n'ai jamais remis en cause le modèle de la théorie de l'évolution,
contrairement à ce que tu sous-entends.
Voilà, je n'ai rien d'autre à ajouter.
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