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Message |
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le serpent
Actif
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Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 807
Localisation: Bruxelles
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 Posté le: Jeu Mar 13, 2008 1:38 pm Sujet du message: |
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| lilith888 a
écrit: | la seule chose que je
voulais dire est que le saint esprit est une notion qui apparait
majoritairement dans le nouveau testament.
L'ancien testament est un mélange d'inspirations, de récits historiques,
d'hyperboles, de métaphores et de paraboles... c'est si difficile à comprendre
? |
Il n'y a absolument aucun symbole et aucune métaphore dans un passage de
l'Ancien testament ou on explique en long et en large comment le dieu des
juifs leur ordonne d'exterminer tous les non-juifs rencontrés sur leur chemin,
y compris les enfants mâles, mais pas les petites filles pour que le peuple
élu en use selon son bon plaisir. Ou alors, le symbole est vachement bien
caché.
D'ailleurs, je pense que, vu mon incapacité à comprendre les paraboles qui
paraissent tellement évidentes pour n'importe quel chrétien, je crois que je
vais requérir l'aide des nombreux croyants de ce forum pour m'en expliquer
quelques unes... |
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alcibiade
Super actif
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Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
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| Posté le: Jeu Mar 13, 2008 6:51 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | L'ancien testament est un mélange d'inspirations, de récits
historiques, d'hyperboles, de métaphores et de paraboles... c'est si difficile
à comprendre ? |
Qu'est ce que des "inspirations" ? A part la signification physique et la
signification théologique qui ne s'emploie guère qu'au singulier, je ne vois
pas.
Quant à l'historicité de la Bible, je t'invite à lire par exemple les travaux
d'Israel Finkelstein. Grosso modo: il y a autant d'histoire dans l'ancien
testament que dans les premiers livres de Tite-Live c'est à dire, une vieux
fond lointain, enrobé d'une solide couche de mythes. Si Abraham et Moise sont
des personnages historiques au plein sens du terme, Romulus, Numa et Tullus
Hostilius le sont tout autant.
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"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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lilith888
Actif
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Messages: 810
Localisation: ailleurs land
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| Posté le: Ven Mar 14, 2008 11:55 pm Sujet du message: |
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en gros, ce que je vois c'est que vous faites exprès d'être de mauvaise foi
pour être sûr de pouvoir camper tranquille sur vos positions.
"inspirations" --> ça rejoint l'inspiration mythologique (Deucalion /
Pyrrha --> déluge)
"symboles et paraboles" --> Adam / Eve, péché originel : même
fonctionnement que les mythes (expliquer un phénomène naturel par une
histoire)
"historique" --> tous les épisodes concernant les châtiments, les
esclaves...
alors c'est sûr, si vous mélangez tout et cherchez après à me faire dire qu'il
y a du symbole dans les histoires d'esclaves... je ne peux plus rien pour vous |
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le serpent
Actif
Sexe:
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 807
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Sam Mar 15, 2008 8:01 am Sujet du message: |
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Ben déjà, tout ce qui concerne l'esclavage chez les égyptiens est faux... ils
n'ont jamais entretenu des masses d'esclaves, même pour construire les
pyramides.
Mais tout de même, ça n'en est pas moins "historique" (historiquement faux).
On attends une réaction chrétienne sur le topic "expliquez moi cette
parabole". |
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alcibiade
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
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| Posté le: Sam Mar 15, 2008 6:25 pm Sujet du message: |
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| Citation: | "inspirations" --> ça rejoint l'inspiration mythologique
(Deucalion / Pyrrha --> déluge)
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Par "inspirations" tu désignes pudiquement les réécritures de mythes paiens si
j'ai bien compris ? Si tu préfères le dire comme ça, pas de problème...
| Citation: | | "symboles et paraboles" --> Adam / Eve, péché originel : même
fonctionnement que les mythes (expliquer un phénomène naturel par une
histoire) |
C'est marrant de dire qu'Adam et Eve est une histoire symbolique alors qu'au
nom de cette histoire, on change les manuels scolaires en Amérique et le
Vatican a mis à l'index les oeuvres de Darwin. Enfin, tant mieux si tu es plus
éclairée que ces gens, mais alors dis moi pourquoi tu es chrétienne et non
musulmane ou indouiste. Après tout, ces religions regorgent de belles
histoires symboliques elles aussi, pas vrai ?
| Citation: | Ben
déjà, tout ce qui concerne l'esclavage chez les égyptiens est faux... ils
n'ont jamais entretenu des masses d'esclaves, même pour construire les
pyramides.
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Important de le rappeler en effet.
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"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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lilith888
Actif
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Inscrit le: 21 Fév 2006
Messages: 810
Localisation: ailleurs land
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| Posté le: Sam Mar 15, 2008 6:58 pm Sujet du message: |
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Alcibiade, mon parcours de croyante est un peu atypique : je n'ai pas été
élevée dans cette religion, je m'y suis convertie à ma majorité, en toute
connaissance de cause. Pourquoi celle-ci ? Parce que c'est elle qui s'est
révélée à moi, et ça, ça ne s'explique pas par A + B. Par contre, mon sens
critique est toujours là : le pape tel qu'il est aujourd'hui me répugne (il
porte sur lui de quoi nourrir un pays du tiers monde), je m'insurge contre
ceux qui, au nom de Dieu, font de l'obscurantisme à tout va ou pire du
pharisaisme... |
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
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| Posté le: Sam Mar 15, 2008 7:12 pm Sujet du message: |
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Si même les chrétiens se rendent compte que c'est atypique de rentrer en
religion sans y être embrigadé dès le jeune âge...
_________________
Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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lilith888
Actif
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Inscrit le: 21 Fév 2006
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Localisation: ailleurs land
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| Posté le: Sam Mar 15, 2008 8:00 pm Sujet du message: |
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et bien oui, et je suis la première à m'en rendre compte et à l'affirmer à qui
veut bien l'entendre |
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
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| Posté le: Sam Mar 15, 2008 9:57 pm Sujet du message: |
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Où se situe le "divin" selon toi stp? Si c'est explicable.
_________________
Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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XxLuciolexX
Super actif
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Inscrit le: 21 Fév 2008
Messages: 1978
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| Posté le: Sam Mar 15, 2008 9:59 pm Sujet du message: |
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Qu'es-ce que tu entends par "le divin"? |
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
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| Posté le: Sam Mar 15, 2008 10:07 pm Sujet du message: |
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Pour être chrétienne elle doit bien accepter quelques idées style "dieu tout
puissant", parthénogenèse divine, résurrection, que sais-je.
Se reconnaître dans les valeurs chrétiennes n'est pas suffisant pour être
croyant, j'ai donc du mal à cerner la vision de lilith : où est le mythe où
sont ses croyances ?
_________________
Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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lilith888
Actif
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Localisation: ailleurs land
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| Posté le: Dim Mar 16, 2008 3:39 pm Sujet du message: |
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| GROLUX a
écrit: | | Se reconnaître dans les
valeurs chrétiennes n'est pas suffisant pour être croyant, j'ai donc du mal à
cerner la vision de lilith : où est le mythe où sont ses croyances
? |
ben non justement tout part de là pour moi : je me fiche totalement de ce qui
peut se passer après la mort : ce qui compte c'est ici maintenant, comment je
me comporte avec les autres, comment je peux les aider dans la vie de tous les
jours. Voir la personne du Christ dans chaque personne, même la pire. J'ai une
vision très altruiste de la croyance : je ne prie jamais pour moi par exemple.
Et je refuse absolument toutes sortes de superstitions (style : une croix
autour du cou te protège...)
Tout est de l'ordre du ressenti |
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alcibiade
Super actif
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Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
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| Posté le: Dim Mar 16, 2008 8:47 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | je
me fiche totalement de ce qui peut se passer après la
mort |
Encore une idée pas très chrétienne. Je dirais même antichrétienne à mort. La
resurrection est une préoccupation constante de tout bon chrétien. Et
forcément, car elle est la conséquence de la venue sur Terre du Christ. Si tu
t'en fiche, autant dire que sa mort n'a servi à rien. A mon avis tu te
rattache à la culture chrétienne plus que tu ne la professe. Jésus est il fils
de Dieu et Dieu lui même pour toi ? Est-il ressucité ?
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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butterflyz0986
Modérateur
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Messages: 8462
Localisation: Aix en Provence
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| Posté le: Dim Mar 16, 2008 10:40 pm Sujet du message: |
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Et Marie est-elle vierge ?
(ça, je persiste à me demander comment on peut croire ce genre de choses à
notre époque ! en fait, je crois que si je devenais vraiment chrétienne, je
serais plutôt orthodoxe, ac le mariage des prêtes, la vierge non vierge, tout
ça toot ça ! lol)
_________________
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
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| Posté le: Lun Mar 17, 2008 11:14 am Sujet du message: |
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C'est parce que t'es protestante, tu ne peux pas y croire, c'est génétique
_________________
Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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lilith888
Actif
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Inscrit le: 21 Fév 2006
Messages: 810
Localisation: ailleurs land
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| Posté le: Lun Mar 17, 2008 12:29 pm Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | je me fiche totalement de ce qui peut se passer après la
mort |
Encore une idée pas très chrétienne. Je dirais même antichrétienne à mort. La
resurrection est une préoccupation constante de tout bon chrétien. Et
forcément, car elle est la conséquence de la venue sur Terre du Christ. Si tu
t'en fiche, autant dire que sa mort n'a servi à rien. A mon avis tu te
rattache à la culture chrétienne plus que tu ne la professe. Jésus est il fils
de Dieu et Dieu lui même pour toi ? Est-il ressucité ? |
tu as tout faux. Avant tout, le Christ est venu sur Terre pour racheter les
péchés et permettre ensuite le sacrement de réconciliation, et,
accessoirement, pour vaincre le néant de la mort.
Pour moi, Jésus est le fils de dieu et oui je pense qu'il est ressuscité. |
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butterflyz0986
Modérateur
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Messages: 8462
Localisation: Aix en Provence
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| Posté le: Lun Mar 17, 2008 1:36 pm Sujet du message: |
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| GROLUX a
écrit: | | C'est parce que t'es
protestante, tu ne peux pas y croire, c'est génétique |
 quelle mémoire,
je suis épatée ! Je ne pensais pas que quelqu'un ici pouvait se rappeler d'un
truc que j'ai mentionné en passant !
M'enfin, c'est vrai qu'à notre époque fort libérée sexuellement, on puisse
penser que paf, on peut avoir un bébé comme ça ! lol
_________________
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alcibiade
Super actif
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Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
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| Posté le: Lun Mar 17, 2008 7:37 pm Sujet du message: |
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| Citation: | tu
as tout faux. Avant tout, le Christ est venu sur Terre pour racheter les
péchés et permettre ensuite le sacrement de réconciliation, et,
accessoirement, pour vaincre le néant de la mort.
|
Tu ne me démens pas. Jésus est venu racheter les péchés pour éviter
l'anéantissement de l'humanité et permettre au contraire la résurrection de
tous ceux qui croient en lui. Cette manie de vouloir tout le temps que j'ai
tort...J'ai été éduqué dans une famille chrétienne, j'ai été 10 ans dans des
établissements chrétien, j'ai lu je ne sais combien de fois les évangiles,
alors encore heureux que je connaisse les bases de la foi chrétienne 
| Citation: | | Pour moi, Jésus est le fils de dieu et oui je pense qu'il est
ressuscité. |
Et donc, comment réagis-tu au fait que l'histoire de Jésus soit fortement
inspirée de celle d'Osiris par exemple ?
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
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| Posté le: Lun Mar 17, 2008 9:15 pm Sujet du message: |
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| butterflyz0986 a
écrit: | | c'est vrai qu'à notre
époque fort libérée sexuellement, on puisse penser que paf, on peut avoir un
bébé comme ça ! lol |
Ben en même temps, si on croit à la résurrection on peut bien croire à tout.
Plus c'est gros plus ça passe. D'autant que la parthénogenèse existe dans la
nature, pas la résurrection : La mort est l'arrêt irréversible des fonctions vitales.
C'est un non-sens biologique, donc jésus n'était absolument pas mort, il
étrennait surement son tour de la catalepsie, tout au plus.
_________________
Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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le serpent
Actif
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Mar Mar 18, 2008 6:05 am Sujet du message: |
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| GROLUX a
écrit: |
| butterflyz0986 a
écrit: | | c'est vrai qu'à notre
époque fort libérée sexuellement, on puisse penser que paf, on peut avoir un
bébé comme ça ! lol |
Ben en même temps, si on croit à la résurrection on peut bien croire à tout.
Plus c'est gros plus ça passe. D'autant que la parthénogenèse existe dans la
nature, pas la résurrection : La mort est l'arrêt irréversible des fonctions vitales.
C'est un non-sens biologique, donc jésus n'était absolument pas mort, il
étrennait surement son tour de la catalepsie, tout au
plus. |
Tu as raison sur un point, il n'est pas naturel qu'un mort se relève.
Mais un miracle est par définition un phénomène surnaturel. Si Jésus était en
catalepsie, si son frère jumeau a été crucifié à sa place (c'est une théorie
en vogue) ou n'importe quelle autre explications qui pourrait satisfaire un
"rationnaliste", il n'y aurait pas de résurrection et pas de miracle et - par
conséquent - la foi chrétienne ne s'appuierait plus sur rien. |
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