le serpent
Actif
Sexe: 
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 856
Localisation: Bruxelles
|
Posté le: Jeu Mar 13, 2008 12:38 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | la seule chose que je
voulais dire est que le saint esprit est une notion qui apparait
majoritairement dans le nouveau testament.
L'ancien testament est un mélange d'inspirations, de récits historiques,
d'hyperboles, de métaphores et de paraboles... c'est si difficile à
comprendre ? |
Il n'y a absolument aucun symbole et aucune métaphore dans un passage de
l'Ancien testament ou on explique en long et en large comment le dieu des
juifs leur ordonne d'exterminer tous les non-juifs rencontrés sur leur
chemin, y compris les enfants mâles, mais pas les petites filles pour que le
peuple élu en use selon son bon plaisir. Ou alors, le symbole est vachement
bien caché.
D'ailleurs, je pense que, vu mon incapacité à comprendre les paraboles qui
paraissent tellement évidentes pour n'importe quel chrétien, je crois que je
vais requérir l'aide des nombreux croyants de ce forum pour m'en expliquer
quelques unes...
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Jeu Mar 13, 2008 17:51 pm Sujet du message:
| Citation: | | L'ancien testament est un mélange d'inspirations, de récits
historiques, d'hyperboles, de métaphores et de paraboles... c'est si
difficile à comprendre ? |
Qu'est ce que des "inspirations" ? A part la signification physique et la
signification théologique qui ne s'emploie guère qu'au singulier, je ne vois
pas.
Quant à l'historicité de la Bible, je t'invite à lire par exemple les
travaux d'Israel Finkelstein. Grosso modo: il y a autant d'histoire dans
l'ancien testament que dans les premiers livres de Tite-Live c'est à dire,
une vieux fond lointain, enrobé d'une solide couche de mythes. Si Abraham et
Moise sont des personnages historiques au plein sens du terme, Romulus, Numa
et Tullus Hostilius le sont tout autant.
|
Invité
|
Posté le: Ven Mar 14, 2008 22:55 pm Sujet du message:
en gros, ce que je vois c'est que vous faites exprès d'être de mauvaise foi
pour être sûr de pouvoir camper tranquille sur vos positions.
"inspirations" --> ça rejoint l'inspiration mythologique (Deucalion /
Pyrrha --> déluge)
"symboles et paraboles" --> Adam / Eve, péché originel : même
fonctionnement que les mythes (expliquer un phénomène naturel par une
histoire)
"historique" --> tous les épisodes concernant les châtiments, les
esclaves...
alors c'est sûr, si vous mélangez tout et cherchez après à me faire dire
qu'il y a du symbole dans les histoires d'esclaves... je ne peux plus rien
pour vous
|
le serpent
Actif
Sexe:
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 856
Localisation: Bruxelles
|
Posté le: Sam Mar 15, 2008 07:01 am Sujet du message:
Ben déjà, tout ce qui concerne l'esclavage chez les égyptiens est faux...
ils n'ont jamais entretenu des masses d'esclaves, même pour construire les
pyramides.
Mais tout de même, ça n'en est pas moins "historique" (historiquement
faux).
On attends une réaction chrétienne sur le topic "expliquez moi cette
parabole".
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Sam Mar 15, 2008 17:25 pm Sujet du message:
| Citation: | "inspirations" --> ça rejoint l'inspiration mythologique
(Deucalion / Pyrrha --> déluge)
|
Par "inspirations" tu désignes pudiquement les réécritures de mythes paiens
si j'ai bien compris ? Si tu préfères le dire comme ça, pas de
problème...
| Citation: | | "symboles et paraboles" --> Adam / Eve, péché originel :
même fonctionnement que les mythes (expliquer un phénomène naturel par une
histoire) |
C'est marrant de dire qu'Adam et Eve est une histoire symbolique alors qu'au
nom de cette histoire, on change les manuels scolaires en Amérique et le
Vatican a mis à l'index les oeuvres de Darwin. Enfin, tant mieux si tu es
plus éclairée que ces gens, mais alors dis moi pourquoi tu es chrétienne et
non musulmane ou indouiste. Après tout, ces religions regorgent de belles
histoires symboliques elles aussi, pas vrai ?
| Citation: | Ben
déjà, tout ce qui concerne l'esclavage chez les égyptiens est faux... ils
n'ont jamais entretenu des masses d'esclaves, même pour construire les
pyramides.
|
Important de le rappeler en effet.
|
Invité
|
Posté le: Sam Mar 15, 2008 17:58 pm Sujet du message:
Alcibiade, mon parcours de croyante est un peu atypique : je n'ai pas été
élevée dans cette religion, je m'y suis convertie à ma majorité, en toute
connaissance de cause. Pourquoi celle-ci ? Parce que c'est elle qui s'est
révélée à moi, et ça, ça ne s'explique pas par A + B. Par contre, mon
sens critique est toujours là : le pape tel qu'il est aujourd'hui me répugne
(il porte sur lui de quoi nourrir un pays du tiers monde), je m'insurge contre
ceux qui, au nom de Dieu, font de l'obscurantisme à tout va ou pire du
pharisaisme...
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Sam Mar 15, 2008 18:12 pm Sujet du message:
Si même les chrétiens se rendent compte que c'est atypique de rentrer en
religion sans y être embrigadé dès le jeune âge...
|
Invité
|
Posté le: Sam Mar 15, 2008 19:00 pm Sujet du message:
et bien oui, et je suis la première à m'en rendre compte et à l'affirmer à
qui veut bien l'entendre
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Sam Mar 15, 2008 20:57 pm Sujet du message:
Où se situe le "divin" selon toi stp? Si c'est explicable.
|
XxLuciolexX
Suprème actif
Sexe:
Age: 39
Inscrit le: 21 Fév 2008
Messages: 3449
Localisation: Lille
|
Posté le: Sam Mar 15, 2008 20:59 pm Sujet du message:
Qu'es-ce que tu entends par "le divin"?
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Sam Mar 15, 2008 21:07 pm Sujet du message:
Pour être chrétienne elle doit bien accepter quelques idées style "dieu
tout puissant", parthénogenèse divine, résurrection, que sais-je.
Se reconnaître dans les valeurs chrétiennes n'est pas suffisant pour être
croyant, j'ai donc du mal à cerner la vision de lilith : où est le mythe où
sont ses croyances ?
|
Invité
|
Posté le: Dim Mar 16, 2008 14:39 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | Se reconnaître dans
les valeurs chrétiennes n'est pas suffisant pour être croyant, j'ai donc du
mal à cerner la vision de lilith : où est le mythe où sont ses croyances
? |
ben non justement tout part de là pour moi : je me fiche totalement de ce qui
peut se passer après la mort : ce qui compte c'est ici maintenant, comment je
me comporte avec les autres, comment je peux les aider dans la vie de tous les
jours. Voir la personne du Christ dans chaque personne, même la pire. J'ai
une vision très altruiste de la croyance : je ne prie jamais pour moi par
exemple. Et je refuse absolument toutes sortes de superstitions (style : une
croix autour du cou te protège...)
Tout est de l'ordre du ressenti
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Dim Mar 16, 2008 19:47 pm Sujet du message:
| Citation: | | je
me fiche totalement de ce qui peut se passer après la
mort |
Encore une idée pas très chrétienne. Je dirais même antichrétienne à
mort. La resurrection est une préoccupation constante de tout bon chrétien.
Et forcément, car elle est la conséquence de la venue sur Terre du Christ.
Si tu t'en fiche, autant dire que sa mort n'a servi à rien. A mon avis tu te
rattache à la culture chrétienne plus que tu ne la professe. Jésus est il
fils de Dieu et Dieu lui même pour toi ? Est-il ressucité ?
|
butterflyz0986
Habitué(e)
Sexe: 
Age: 38
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
Posté le: Dim Mar 16, 2008 21:40 pm Sujet du message:
Et Marie est-elle vierge ?
(ça, je persiste à me demander comment on peut croire ce genre de choses à
notre époque ! en fait, je crois que si je devenais vraiment chrétienne, je
serais plutôt orthodoxe, ac le mariage des prêtes, la vierge non vierge,
tout ça toot ça ! lol)
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Lun Mar 17, 2008 10:14 am Sujet du message:
C'est parce que t'es protestante, tu ne peux pas y croire, c'est génétique
|
Invité
|
Posté le: Lun Mar 17, 2008 11:29 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | je me fiche totalement de ce qui peut se passer après la
mort |
Encore une idée pas très chrétienne. Je dirais même antichrétienne à
mort. La resurrection est une préoccupation constante de tout bon chrétien.
Et forcément, car elle est la conséquence de la venue sur Terre du Christ.
Si tu t'en fiche, autant dire que sa mort n'a servi à rien. A mon avis tu te
rattache à la culture chrétienne plus que tu ne la professe. Jésus est il
fils de Dieu et Dieu lui même pour toi ? Est-il ressucité
? |
tu as tout faux. Avant tout, le Christ est venu sur Terre pour racheter les
péchés et permettre ensuite le sacrement de réconciliation, et,
accessoirement, pour vaincre le néant de la mort.
Pour moi, Jésus est le fils de dieu et oui je pense qu'il est ressuscité.
|
butterflyz0986
Habitué(e)
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Lun Mar 17, 2008 18:37 pm Sujet du message:
| Citation: | tu
as tout faux. Avant tout, le Christ est venu sur Terre pour racheter les
péchés et permettre ensuite le sacrement de réconciliation, et,
accessoirement, pour vaincre le néant de la mort.
|
Tu ne me démens pas. Jésus est venu racheter les péchés pour éviter
l'anéantissement de l'humanité et permettre au contraire la résurrection de
tous ceux qui croient en lui. Cette manie de vouloir tout le temps que j'ai
tort...J'ai été éduqué dans une famille chrétienne, j'ai été 10 ans
dans des établissements chrétien, j'ai lu je ne sais combien de fois les
évangiles, alors encore heureux que je connaisse les bases de la foi
chrétienne 
| Citation: | | Pour moi, Jésus est le fils de dieu et oui je pense qu'il est
ressuscité. |
Et donc, comment réagis-tu au fait que l'histoire de Jésus soit fortement
inspirée de celle d'Osiris par exemple ?
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Lun Mar 17, 2008 20:15 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | c'est vrai qu'à notre
époque fort libérée sexuellement, on puisse penser que paf, on peut avoir
un bébé comme ça ! lol |
Ben en même temps, si on croit à la résurrection on peut bien croire à
tout. Plus c'est gros plus ça passe. D'autant que la parthénogenèse existe
dans la nature, pas la résurrection : La mort est l'arrêt irréversible des fonctions vitales.
C'est un non-sens biologique, donc jésus n'était absolument pas mort, il
étrennait surement son tour de la catalepsie, tout au plus.
|
le serpent
Actif
Sexe:
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 856
Localisation: Bruxelles
|
Posté le: Mar Mar 18, 2008 05:05 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
| butterflyz0986 a
écrit: | | c'est vrai qu'à notre
époque fort libérée sexuellement, on puisse penser que paf, on peut avoir
un bébé comme ça ! lol |
Ben en même temps, si on croit à la résurrection on peut bien croire à
tout. Plus c'est gros plus ça passe. D'autant que la parthénogenèse existe
dans la nature, pas la résurrection : La mort est l'arrêt irréversible des fonctions vitales.
C'est un non-sens biologique, donc jésus n'était absolument pas mort, il
étrennait surement son tour de la catalepsie, tout au
plus. |
Tu as raison sur un point, il n'est pas naturel qu'un mort se relève.
Mais un miracle est par définition un phénomène surnaturel. Si Jésus
était en catalepsie, si son frère jumeau a été crucifié à sa place
(c'est une théorie en vogue) ou n'importe quelle autre explications qui
pourrait satisfaire un "rationnaliste", il n'y aurait pas de résurrection et
pas de miracle et - par conséquent - la foi chrétienne ne s'appuierait plus
sur rien.
|
