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alcibiade
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 Posté le: Dim Mar 09, 2008 2:57 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Vous êtes trop bêtes: la super thématique que cherchait à sous
entendre alcibiade est que toutes les divinités pratiquaient la masturbation
et / ou la fellation. L'enfant Jésus saisissant à pleine main le doigt dressé
de Marie tout en désignant de son autre main sa bouche grande ouverte le
souligne avec assez d'éloquence, je crois. |
Mais ce geste n'est pas présent dans les représentations égyptiennes...
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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lilith888
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Localisation: ailleurs land
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 3:38 pm Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: | | Et c'est absurde. Tout
texte se nourrit des textes antérieurs. Et n'importe quel débutant en
Assyriologie ou en histoire voit bien que le déluge, le péché originel, Job et
j'en passe ne sont que des réécritures de mythes sumériens et babyloniens. On
trouve encore des imbéciles pour le nier fermement, mais dans le monde des
spécialistes, ce débat avait cours il y a 100 ans et ça fait bien des années
qu'il est tranché, dans mon sens. ça reviendrait à dire que la Fontaine ne
s'est pas basé sur Esope et Phèdre, que la ressemblance de leur textes n'est
qu'une coincidence. C'est ridicule. |
mais alcibiade, j'ai l'impression que tu es un don quichotte qui se bat contre
des moulins à vent... je suis en train exactement d'enseigner la même chose à
mes 6ème dans un collège privé catholique : que la bible s'est fortement
inspirée de la mythologie : on a comparé pour cela Deucalion et Pyrrha d'Ovide
et le Déluge avec Noé... il n'y a absolument rien de révolutionnaire ou de
sulfureux là dedans, puisque c'est un fait avéré que la Bible n'a rien
inventé.... et pourtant je suis moi même chrétienne enseignant dans un
établissement catho ! je prépare même les élèves à la confirmation, c'est pour
dire... |
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alcibiade
Super actif
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 3:53 pm Sujet du message: |
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Bizarre je n'ai jamais entendu un curé, un pasteur,(ou un rabbin ou un
quelconque monothéiste) avouer que les mythes bibliques ont une origine
sumérienne. Benoit XVI a encore récemment assimilé le nazisme au paganisme.
Alors explique moi comment ça se fait si l'héritage paien du christianisme est
si bien accepté. Arrête de jouer l'hypocrite.
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine
Dernière édition par alcibiade le Dim Mar 09, 2008 3:55 pm; édité 1 fois |
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XxLuciolexX
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 3:54 pm Sujet du message: |
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Si les faits raconté dans la bible sont réel, ce serait normal que les autres
peuple se soient racontés entre eux ces faits, un peu comme les histoires de
chevalier du moyen age, transmit oralement façon téléphone arabe. |
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alcibiade
Super actif
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Inscrit le: 06 Juin 2007
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 3:56 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Si
les faits raconté dans la bible sont réel, ce serait normal que les autres
peuple se soient racontés entre eux ces faits, un peu comme les histoires de
chevalier du moyen age, transmit oralement façon téléphone
arabe. |
Mais quand comprendras tu que c'est la Bible qui s'est inspirée des mythes
paiens et non l'inverse ? Et que la Bible n'est pas un livre historique ? 
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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XxLuciolexX
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 4:05 pm Sujet du message: |
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Je n'ai pas dis que les mythes paiens s'inspire de la bible.... |
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lilith888
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Localisation: ailleurs land
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 4:05 pm Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: | | Bizarre je n'ai jamais
entendu un curé, un pasteur,(ou un rabbin ou un quelconque monothéiste) avouer
que les mythes bibliques ont une origine sumérienne. Benoit XVI a encore
récemment assimilé le nazisme au paganisme. Alors explique moi comment ça se
fait si l'héritage paien du christianisme est si bien accepté. Arrête de jouer
l'hypocrite. |
mais je ne joue pas l'hypocrite ! c'est ça que tu ne comprends pas depuis le
début : oui, il y a des idiots profonds parmi les croyants... ceux qui croient
réellement que adam et eve ont existé à la place des hommes préhistoriques,
ceux qui croient en l'existence réelle de Noé et de son arche... oui il y en
a...
mais il y a aussi les autres, dont je fais partie. Et ça, tu as du mal à
l'admettre car ça foutrait en l'air toute ton argumentation visant à détroner
le catholicisme, puisque tu base justement ton argumentation sur "pourquoi ce
n'est pas vrai scientifiquement" (alors que je suis tout à fait d'accord avec
toi : puisque la Bible n'est faite que de paraboles et messages à décoder) ou
alors "voici comment la bible s'est inspirée" (et là encore je suis tout à
fait d'accord avec toi puisque en ce qui concerne la bible ou les textes
mythologiques, on englobe tout ensemble sous la bannière de "textes
fondateurs" dans les programmes de l'éducation nationale...) |
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alcibiade
Super actif
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 10:20 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | mais je ne joue pas l'hypocrite ! c'est ça que tu ne comprends
pas depuis le début : oui, il y a des idiots profonds parmi les croyants...
ceux qui croient réellement que adam et eve ont existé à la place des hommes
préhistoriques, ceux qui croient en l'existence réelle de Noé et de son
arche... oui il y en a... |
Et c'est une nette majorité, spécialement en Amérique.
| Citation: | | alors que je suis tout à fait d'accord avec toi : puisque la
Bible n'est faite que de paraboles et messages à
décoder |
On peut aussi discuter de ça si tu veux. Tu connais le grec ? Les évangiles
sont écrits dans un grec d'une pauvreté incroyable, 1000 mots forment 80/100
du vocabulaire, ce qui est hallucinant quand on connait la richesse
extraordinaire de la langue grecque. S'y ajoute une médiocrité grammaticale et
syntaxique, surtout dans l'apocalypse. Même en admettant qu'un texte aussi mal
écrit soit inspiré de Dieu ou ne serait-ce qu'écrit par des hommes
intelligents, il est absurde de croire qu'un
livre aussi simple et fait pour etre facilement compris recellerait une foule
de symboles et d'allégories très compliquées...
| Citation: | | "voici comment la bible s'est inspirée" (et là encore je suis
tout à fait d'accord avec toi puisque en ce qui concerne la bible ou les
textes mythologiques, on englobe tout ensemble sous la bannière de "textes
fondateurs" dans les programmes de l'éducation
nationale...) |
Si tu admets les racines paiennes de la Bible et du christianisme, tu ne peux
plus croire que la Bible est parole du dieu unique, tu ne peux plus penser que
le christianisme est la seule vraie religion. Et surtout, tu ne peux plus
croire aux révélations.Tu n'es pas chrétienne en somme.
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine
Dernière édition par alcibiade le Lun Mar 10, 2008 7:11 pm; édité 1 fois |
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le serpent
Actif
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Inscrit le: 20 Nov 2007
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Lun Mar 10, 2008 12:51 am Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: | | Si tu admets les racines
paiennes de la Bible et du christianisme, tu ne peux plus croire que la Bible
est parole du dieu unique, tu ne peux plus penser que le christianisme est la
seule vraie religion. Et surtout, tu ne peux plus croire aux révélations.Tu
n'es pas chrétienne en somme. |
C'est tout le problème des rapports troubles que le croyant en général a avec
le bon sens... Le livre saint demande de croire certaines choses, le bon sens
commande de ne pas y croire, un croyant doué de raison pensera donc en termes
d'Allégories et de symboles.
Ce serait parfait si les églises acceptaient ces symboles, mais ce n'est pas
vraiment le cas... un chrétien qui veut conserver son bon sens se retrouve
donc "hérétique" par rapport aux grands prêtres de la secte, mais pas reste
chrétien "pour lui meme", encore heureux. |
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Invité
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| Posté le: Lun Mar 10, 2008 5:45 am Sujet du message: |
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"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve"
je viens en même temps de remarquer la faute : etre < être*! |
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Méphistophélès
Suprème actif
Inscrit le: 10 Sep 2006
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| Posté le: Lun Mar 10, 2008 9:27 am Sujet du message: |
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Oh zut, je viens juste de remarquer les fautes:
| Citation: | | Prends la vie comme elle vient, car la vie ne t'a pas
choisi. |
A part ça, super profonde ta signature. |
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alcibiade
Super actif
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Inscrit le: 06 Juin 2007
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| Posté le: Lun Mar 10, 2008 7:26 pm Sujet du message: |
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Voilà qui ne manque pas de sel. Une faute d'accent coute un demi point en
dictée, les fautes de conjugaison/grammaire coutent en revanche 2 points
chacune.
| Citation: | C'est tout le problème des rapports troubles que le croyant en
général a avec le bon sens... Le livre saint demande de croire certaines
choses, le bon sens commande de ne pas y croire, un croyant doué de raison
pensera donc en termes d'Allégories et de symboles.
|
C'est très discutable. Quand Jésus guérit un paralytique, qu'il flétrit les
paiens, quand les hébreux massacrent les Amalécites dans le Deutéronome, quand
la loi juive dit "oeil pour oeil dent pour dent", quels diables de symboles
peut on bien y voir ?
De toute manière, la plupart des chrétiens ne connaissent pas bien la Bible, à
mon avis. Et je suis pret à le prouver, je veux bien comparer ma connaissance
de la Bible avec n'importe quel croyant.
Mais à propos de Lilith, voici un syllogisme:
1Lilith se dit chrétienne
2 Le christianisme professe que la Bible est parole de Dieu.
3 Lilith doit donc le penser aussi si elle veut se dire chrétienne.
Or, comment peut on professer à la
fois que le Déluge biblique est une histoire reprise au polythéisme
mésopotamien, copié par des hommes sur d'autres hommes, et qu'il est écrit
sous la "dictée" du saint esprit, révélant une vérité inconnue aux paiens ?
C'est foncièrement contradictoire.
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Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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lilith888
Actif
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| Posté le: Lun Mar 10, 2008 7:33 pm Sujet du message: |
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tout simplement : ne confondrais-tu pas l'ancien et le nouveau testament par
hasard ? car le saint esprit est une notion qui apparait avant tout dans le
nouveau testament |
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alcibiade
Super actif
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| Posté le: Lun Mar 10, 2008 7:42 pm Sujet du message: |
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Merci de me l'apprendre Ou veux
tu en venir ? Le christianisme admet l'ancien testament comme inspiré de Dieu
et parole de Dieu en de nombreux passages.
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"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
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le serpent
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| Posté le: Lun Mar 10, 2008 8:55 pm Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | C'est tout le problème des rapports troubles que le croyant en
général a avec le bon sens... Le livre saint demande de croire certaines
choses, le bon sens commande de ne pas y croire, un croyant doué de raison
pensera donc en termes d'Allégories et de symboles. |
C'est très discutable. Quand Jésus guérit un paralytique, qu'il flétrit les
paiens, quand les hébreux massacrent les Amalécites dans le Deutéronome, quand
la loi juive dit "oeil pour oeil dent pour dent", quels diables de symboles
peut on bien y voir ? |
Tu choisis les bons exemples... il y a bien quelques passages qui peuvent
s'interpréter de manière symboliques et qui contiennent une sagesse plus que
millénaires... mais les textes contiennent aussi les phantasmes criminels les
plus délirants et quelques manipulations dont le but est clairement la
conversion forcée.
Pour le chrétien qui veut conserver sa religion, cette nuance n'existe pas,
tout ce qui est "gênant" (parce que physiquement impossible ou moralement
innacceptable) est forcément "symbolique", car il vaut toujours mieux avoir un
symbole que personne ne comprends qu'un compte rendu détaillé de crimes commis
au nom de la foi dont le sens est clair comme de l'eau de roche.
| alcibiade a
écrit: | | De toute manière, la
plupart des chrétiens ne connaissent pas bien la Bible, à mon avis. Et je suis
pret à le prouver, je veux bien comparer ma connaissance de la Bible avec
n'importe quel croyant. |
J'ai l'impression que les paiens connaissent effectivement mieux la bible que
les chrétiens. |
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le serpent
Actif
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Inscrit le: 20 Nov 2007
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Mar Mar 11, 2008 8:18 am Sujet du message: |
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| lilith888 a
écrit: | | tout simplement : ne
confondrais-tu pas l'ancien et le nouveau testament par hasard ? car le saint
esprit est une notion qui apparait avant tout dans le nouveau
testament |
Faut-il en conclure que le Saint Esprit n'existait pas avant la rédaction du
nouveau testament ? |
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uacuus
Super actif
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| Posté le: Mar Mar 11, 2008 2:30 pm Sujet du message: |
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Pour ce qui est des ressemblances entre les mythes païens et bibliques les
écrivains chrétiens antiques ont eu plusieurs thèses (et naturellement j'en
oublie) :
1°Thèse du païen evhémère, reprise par Lactance: les mythes ne sont que des
déformations d'évènements historiques. (la bible par opposition comporte une
révélation divine). Les dieux païens ont une naissance, une progéniture, des
vices humains, ils sont donc mortels.
2° la fables païennes sont une imitation démoniaque.
3° les fables sont une semi révélation, voilée et imparfaite, de ce qui se
révèle pleinement dans la bible. Elles sont à prende en considération, mais
non sans méfiance.
L'argument des précédents mythiques pour moi a de la valeur en ceci que la
révélation biblique n'est guère qu'une étape parmi d'autres dans l'histoire
des idées religieuses, et que comme telle elle est relative et humaine. Je
n'irai pas m'amuser non plus à dire que la Bible a tout plagié, c'est une
formulation outrancière et bécassonne.
Ce serait ramener ceci à un problème de propriété intellectuelle, quelque peu
à côté de la plaque.
_________________
Ne commentez pas les réponses de uuacus qui semble-t'il n'est pas capable de répondre sérieusement à un topic.
(Dave) |
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le serpent
Actif
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Inscrit le: 20 Nov 2007
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Mar Mar 11, 2008 5:01 pm Sujet du message: |
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| uacuus a
écrit: | Pour ce qui est des
ressemblances entre les mythes païens et bibliques les écrivains chrétiens
antiques ont eu plusieurs thèses (et naturellement j'en oublie) :
1°Thèse du païen evhémère, reprise par Lactance: les mythes ne sont que des
déformations d'évènements historiques. (la bible par opposition comporte une
révélation divine). Les dieux païens ont une naissance, une progéniture, des
vices humains, ils sont donc mortels.
2° la fables païennes sont une imitation démoniaque.
3° les fables sont une semi révélation, voilée et imparfaite, de ce qui se
révèle pleinement dans la bible. Elles sont à prendre en considération, mais
non sans méfiance. |
Ces thèses sont intéressantes et méritent d'être étudiées avec attention, tout
en gardant à l'esprit que la Bible est "révélation divine" (et ne contient
donc aucun des "mythes mensongers" qu'on retrouve dans le paganisme):
1°Thèse du païen evhémère, reprise par
Lactance: les mythes ne sont que des déformations d'évènements historiques.
(la bible par opposition comporte une révélation divine). Les dieux païens ont
une naissance, une progéniture, des vices humains, ils sont donc
mortels.
Pour la thèse 1°, une petite lecture de la bible nous renseigne sur l'absence
de vices de "l'Eternel":
Bible Louis Segond: Nombres
31.25 L'Éternel dit à Moïse:
31.26 Fais, avec le sacrificateur Éléazar et les chefs de maison de
l'assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux.
31.27 Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l'armée et toute
l'assemblée.
31.28 Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l'armée un
tribut pour l'Éternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que des
boeufs, des ânes et des brebis.
31.29 Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur
Éléazar comme une offrande à l'Éternel.
Si on considère que la cupidité est un vice, il faut bien admettre que
l'Eternel est particulièrement vicieux, il est donc mortel.
(en fait, il est mort depuis longtemps, et c'est l'odeur de son cadavre qui
est adoré dans les églises)
2° la fables païennes sont une imitation
démoniaque.
Il est parfaitement logique que l'esprit du mal s'inspire de la vérité pour
créer ses tromperies (après tout, les mensonges les plus crédibles sont ceux
qui contiennent une part de vérité légèrement modifiée).
On sait aujourd'hui que le récit sumérien du déluge est plus ancien que le
récit biblique, les dieux sumériens sont donc de vrais dieux et le dieu de
l'ancien testament un imposteur.
3° les fables sont une semi révélation,
voilée et imparfaite, de ce qui se révèle pleinement dans la bible. Elles sont
à prende en considération, mais non sans méfiance.
C'est très gentil de les prendre en considération, mais venant d'un adepte
d'un faux-dieu, je ne suis pas sûr que c'est un compliment.
Bon, je suis assez cynique dans le propos, mais je suis plus ou moins d'accord
avec ce qui suit:
| uacuus a
écrit: | L'argument des
précédents mythiques pour moi a de la valeur en ceci que la révélation
biblique n'est guère qu'une étape parmi d'autres dans l'histoire des idées
religieuses, et que comme telle elle est relative et humaine. Je n'irai pas
m'amuser non plus à dire que la Bible a tout plagié, c'est une formulation
outrancière et bécassonne.
Ce serait ramener ceci à un problème de propriété intellectuelle, quelque peu
à côté de la plaque. |
Avec la tendance actuelle à prolonger indéfiniment la durée des droits
d'auteur, ce serait pourtant une idée intéressante... |
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alcibiade
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
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| Posté le: Mar Mar 11, 2008 6:54 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Je
n'irai pas m'amuser non plus à dire que la Bible a tout plagié, c'est une
formulation outrancière et bécassonne.
Ce serait ramener ceci à un problème de propriété intellectuelle, quelque peu
à côté de la plaque. |
Certes non la Bible n'a pas tout plagié. Ce sentiment d'adorer le seul vrai
dieu et le mépris absolu envers les autres religions par exemple, ce sont des
choses typiquement bibliques. L'homophobie élevée en législation aussi, me
semble-t-il. Et plein d'autres choses de ce genre. En ce qui concerne les
mythes principaux(création du monde, jardin d'Eden, déluge, Job...) il y a par
contre un plagiat systématique.
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"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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lilith888
Actif
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Messages: 810
Localisation: ailleurs land
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| Posté le: Mer Mar 12, 2008 11:53 pm Sujet du message: |
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la seule chose que je voulais dire est que le saint esprit est une notion qui
apparait majoritairement dans le nouveau testament.
L'ancien testament est un mélange d'inspirations, de récits historiques,
d'hyperboles, de métaphores et de paraboles... c'est si difficile à comprendre
? |
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