alcibiade
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 13:57 pm Sujet du message:
| Citation: | | Vous êtes trop bêtes: la super thématique que cherchait à
sous entendre alcibiade est que toutes les divinités pratiquaient la
masturbation et / ou la fellation. L'enfant Jésus saisissant à pleine main
le doigt dressé de Marie tout en désignant de son autre main sa bouche
grande ouverte le souligne avec assez d'éloquence, je
crois. |
Mais ce geste n'est pas présent dans les représentations égyptiennes...
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Invité
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 14:38 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Et c'est absurde. Tout
texte se nourrit des textes antérieurs. Et n'importe quel débutant en
Assyriologie ou en histoire voit bien que le déluge, le péché originel, Job
et j'en passe ne sont que des réécritures de mythes sumériens et
babyloniens. On trouve encore des imbéciles pour le nier fermement, mais dans
le monde des spécialistes, ce débat avait cours il y a 100 ans et ça fait
bien des années qu'il est tranché, dans mon sens. ça reviendrait à dire
que la Fontaine ne s'est pas basé sur Esope et Phèdre, que la ressemblance
de leur textes n'est qu'une coincidence. C'est
ridicule. |
mais alcibiade, j'ai l'impression que tu es un don quichotte qui se bat contre
des moulins à vent... je suis en train exactement d'enseigner la même chose
à mes 6ème dans un collège privé catholique : que la bible s'est fortement
inspirée de la mythologie : on a comparé pour cela Deucalion et Pyrrha
d'Ovide et le Déluge avec Noé... il n'y a absolument rien de
révolutionnaire ou de sulfureux là dedans, puisque c'est un fait avéré que
la Bible n'a rien inventé.... et pourtant je suis moi même chrétienne
enseignant dans un établissement catho ! je prépare même les élèves à la
confirmation, c'est pour dire...
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alcibiade
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 14:53 pm Sujet du message:
Bizarre je n'ai jamais entendu un curé, un pasteur,(ou un rabbin ou un
quelconque monothéiste) avouer que les mythes bibliques ont une origine
sumérienne. Benoit XVI a encore récemment assimilé le nazisme au paganisme.
Alors explique moi comment ça se fait si l'héritage paien du christianisme
est si bien accepté. Arrête de jouer l'hypocrite.
Dernière édition par alcibiade le Dim Mar 09, 2008 14:55 pm; édité 1 fois
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XxLuciolexX
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 14:54 pm Sujet du message:
Si les faits raconté dans la bible sont réel, ce serait normal que les
autres peuple se soient racontés entre eux ces faits, un peu comme les
histoires de chevalier du moyen age, transmit oralement façon téléphone
arabe.
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alcibiade
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 14:56 pm Sujet du message:
| Citation: | | Si
les faits raconté dans la bible sont réel, ce serait normal que les autres
peuple se soient racontés entre eux ces faits, un peu comme les histoires de
chevalier du moyen age, transmit oralement façon téléphone
arabe. |
Mais quand comprendras tu que c'est la Bible qui s'est inspirée des mythes
paiens et non l'inverse ? Et que la Bible n'est pas un livre historique ? 
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XxLuciolexX
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 15:05 pm Sujet du message:
Je n'ai pas dis que les mythes paiens s'inspire de la bible....
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Invité
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 15:05 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Bizarre je n'ai jamais
entendu un curé, un pasteur,(ou un rabbin ou un quelconque monothéiste)
avouer que les mythes bibliques ont une origine sumérienne. Benoit XVI a
encore récemment assimilé le nazisme au paganisme. Alors explique moi
comment ça se fait si l'héritage paien du christianisme est si bien
accepté. Arrête de jouer l'hypocrite. |
mais je ne joue pas l'hypocrite ! c'est ça que tu ne comprends pas depuis le
début : oui, il y a des idiots profonds parmi les croyants... ceux qui
croient réellement que adam et eve ont existé à la place des hommes
préhistoriques, ceux qui croient en l'existence réelle de Noé et de son
arche... oui il y en a...
mais il y a aussi les autres, dont je fais partie. Et ça, tu as du mal à
l'admettre car ça foutrait en l'air toute ton argumentation visant à
détroner le catholicisme, puisque tu base justement ton argumentation sur
"pourquoi ce n'est pas vrai scientifiquement" (alors que je suis tout à fait
d'accord avec toi : puisque la Bible n'est faite que de paraboles et messages
à décoder) ou alors "voici comment la bible s'est inspirée" (et là encore
je suis tout à fait d'accord avec toi puisque en ce qui concerne la bible ou
les textes mythologiques, on englobe tout ensemble sous la bannière de
"textes fondateurs" dans les programmes de l'éducation nationale...)
|
alcibiade
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 21:20 pm Sujet du message:
| Citation: | | mais je ne joue pas l'hypocrite ! c'est ça que tu ne comprends
pas depuis le début : oui, il y a des idiots profonds parmi les croyants...
ceux qui croient réellement que adam et eve ont existé à la place des
hommes préhistoriques, ceux qui croient en l'existence réelle de Noé et de
son arche... oui il y en a... |
Et c'est une nette majorité, spécialement en Amérique.
| Citation: | | alors que je suis tout à fait d'accord avec toi : puisque la
Bible n'est faite que de paraboles et messages à
décoder |
On peut aussi discuter de ça si tu veux. Tu connais le grec ? Les évangiles
sont écrits dans un grec d'une pauvreté incroyable, 1000 mots forment 80/100
du vocabulaire, ce qui est hallucinant quand on connait la richesse
extraordinaire de la langue grecque. S'y ajoute une médiocrité grammaticale
et syntaxique, surtout dans l'apocalypse. Même en admettant qu'un texte aussi
mal écrit soit inspiré de Dieu ou ne serait-ce qu'écrit par des hommes
intelligents, il est absurde de croire qu'un
livre aussi simple et fait pour etre facilement compris recellerait une foule
de symboles et d'allégories très compliquées...
| Citation: | | "voici comment la bible s'est inspirée" (et là encore je suis
tout à fait d'accord avec toi puisque en ce qui concerne la bible ou les
textes mythologiques, on englobe tout ensemble sous la bannière de "textes
fondateurs" dans les programmes de l'éducation
nationale...) |
Si tu admets les racines paiennes de la Bible et du christianisme, tu ne peux
plus croire que la Bible est parole du dieu unique, tu ne peux plus penser que
le christianisme est la seule vraie religion. Et surtout, tu ne peux plus
croire aux révélations.Tu n'es pas chrétienne en somme.
Dernière édition par alcibiade le Lun Mar 10, 2008 18:11 pm; édité 1 fois
|
le serpent
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 23:51 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Si tu admets les
racines paiennes de la Bible et du christianisme, tu ne peux plus croire que
la Bible est parole du dieu unique, tu ne peux plus penser que le
christianisme est la seule vraie religion. Et surtout, tu ne peux plus croire
aux révélations.Tu n'es pas chrétienne en somme. |
C'est tout le problème des rapports troubles que le croyant en général a
avec le bon sens... Le livre saint demande de croire certaines choses, le bon
sens commande de ne pas y croire, un croyant doué de raison pensera donc en
termes d'Allégories et de symboles.
Ce serait parfait si les églises acceptaient ces symboles, mais ce n'est pas
vraiment le cas... un chrétien qui veut conserver son bon sens se retrouve
donc "hérétique" par rapport aux grands prêtres de la secte, mais pas reste
chrétien "pour lui meme", encore heureux.
|
Invité
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Posté le: Lun Mar 10, 2008 04:45 am Sujet du message:
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve"
je viens en même temps de remarquer la faute : etre < être*!
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Méphistophélès
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Posté le: Lun Mar 10, 2008 08:27 am Sujet du message:
Oh zut, je viens juste de remarquer les fautes:
| Citation: | | Prends la vie comme elle vient, car la vie ne t'a pas
choisi. |
A part ça, super profonde ta signature.
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alcibiade
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Posté le: Lun Mar 10, 2008 18:26 pm Sujet du message:
Voilà qui ne manque pas de sel. Une faute d'accent coute un demi point en
dictée, les fautes de conjugaison/grammaire coutent en revanche 2 points
chacune.
| Citation: | C'est tout le problème des rapports troubles que le croyant en
général a avec le bon sens... Le livre saint demande de croire certaines
choses, le bon sens commande de ne pas y croire, un croyant doué de raison
pensera donc en termes d'Allégories et de symboles.
|
C'est très discutable. Quand Jésus guérit un paralytique, qu'il flétrit
les paiens, quand les hébreux massacrent les Amalécites dans le
Deutéronome, quand la loi juive dit "oeil pour oeil dent pour dent", quels
diables de symboles peut on bien y voir ?
De toute manière, la plupart des chrétiens ne connaissent pas bien la Bible,
à mon avis. Et je suis pret à le prouver, je veux bien comparer ma
connaissance de la Bible avec n'importe quel croyant.
Mais à propos de Lilith, voici un syllogisme:
1Lilith se dit chrétienne
2 Le christianisme professe que la Bible est parole de Dieu.
3 Lilith doit donc le penser aussi si elle veut se dire chrétienne.
Or, comment peut on professer à la
fois que le Déluge biblique est une histoire reprise au polythéisme
mésopotamien, copié par des hommes sur d'autres hommes, et qu'il est écrit
sous la "dictée" du saint esprit, révélant une vérité inconnue aux paiens
? C'est foncièrement contradictoire.
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Invité
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Posté le: Lun Mar 10, 2008 18:33 pm Sujet du message:
tout simplement : ne confondrais-tu pas l'ancien et le nouveau testament par
hasard ? car le saint esprit est une notion qui apparait avant tout dans le
nouveau testament
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alcibiade
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le serpent
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Posté le: Lun Mar 10, 2008 19:55 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | C'est tout le problème des rapports troubles que le croyant en
général a avec le bon sens... Le livre saint demande de croire certaines
choses, le bon sens commande de ne pas y croire, un croyant doué de raison
pensera donc en termes d'Allégories et de symboles. |
C'est très discutable. Quand Jésus guérit un paralytique, qu'il flétrit
les paiens, quand les hébreux massacrent les Amalécites dans le
Deutéronome, quand la loi juive dit "oeil pour oeil dent pour dent", quels
diables de symboles peut on bien y voir ? |
Tu choisis les bons exemples... il y a bien quelques passages qui peuvent
s'interpréter de manière symboliques et qui contiennent une sagesse plus que
millénaires... mais les textes contiennent aussi les phantasmes criminels les
plus délirants et quelques manipulations dont le but est clairement la
conversion forcée.
Pour le chrétien qui veut conserver sa religion, cette nuance n'existe pas,
tout ce qui est "gênant" (parce que physiquement impossible ou moralement
innacceptable) est forcément "symbolique", car il vaut toujours mieux avoir
un symbole que personne ne comprends qu'un compte rendu détaillé de crimes
commis au nom de la foi dont le sens est clair comme de l'eau de roche.
| alcibiade a
écrit: | | De toute manière, la
plupart des chrétiens ne connaissent pas bien la Bible, à mon avis. Et je
suis pret à le prouver, je veux bien comparer ma connaissance de la Bible
avec n'importe quel croyant. |
J'ai l'impression que les paiens connaissent effectivement mieux la bible que
les chrétiens.
|
le serpent
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Posté le: Mar Mar 11, 2008 07:18 am Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | | tout simplement : ne
confondrais-tu pas l'ancien et le nouveau testament par hasard ? car le saint
esprit est une notion qui apparait avant tout dans le nouveau
testament |
Faut-il en conclure que le Saint Esprit n'existait pas avant la rédaction du
nouveau testament ?
|
uacuus
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Posté le: Mar Mar 11, 2008 13:30 pm Sujet du message:
Pour ce qui est des ressemblances entre les mythes païens et bibliques les
écrivains chrétiens antiques ont eu plusieurs thèses (et naturellement j'en
oublie) :
1°Thèse du païen evhémère, reprise par Lactance: les mythes ne sont que
des déformations d'évènements historiques. (la bible par opposition
comporte une révélation divine). Les dieux païens ont une naissance, une
progéniture, des vices humains, ils sont donc mortels.
2° la fables païennes sont une imitation démoniaque.
3° les fables sont une semi révélation, voilée et imparfaite, de ce qui se
révèle pleinement dans la bible. Elles sont à prende en considération,
mais non sans méfiance.
L'argument des précédents mythiques pour moi a de la valeur en ceci que la
révélation biblique n'est guère qu'une étape parmi d'autres dans
l'histoire des idées religieuses, et que comme telle elle est relative et
humaine. Je n'irai pas m'amuser non plus à dire que la Bible a tout plagié,
c'est une formulation outrancière et bécassonne.
Ce serait ramener ceci à un problème de propriété intellectuelle, quelque
peu à côté de la plaque.
|
le serpent
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Posté le: Mar Mar 11, 2008 16:01 pm Sujet du message:
| uacuus a
écrit: | Pour ce qui est des
ressemblances entre les mythes païens et bibliques les écrivains chrétiens
antiques ont eu plusieurs thèses (et naturellement j'en oublie) :
1°Thèse du païen evhémère, reprise par Lactance: les mythes ne sont que
des déformations d'évènements historiques. (la bible par opposition
comporte une révélation divine). Les dieux païens ont une naissance, une
progéniture, des vices humains, ils sont donc mortels.
2° la fables païennes sont une imitation démoniaque.
3° les fables sont une semi révélation, voilée et imparfaite, de ce qui se
révèle pleinement dans la bible. Elles sont à prendre en considération,
mais non sans méfiance. |
Ces thèses sont intéressantes et méritent d'être étudiées avec
attention, tout en gardant à l'esprit que la Bible est "révélation divine"
(et ne contient donc aucun des "mythes mensongers" qu'on retrouve dans le
paganisme):
1°Thèse du païen evhémère, reprise par
Lactance: les mythes ne sont que des déformations d'évènements historiques.
(la bible par opposition comporte une révélation divine). Les dieux païens
ont une naissance, une progéniture, des vices humains, ils sont donc
mortels.
Pour la thèse 1°, une petite lecture de la bible nous renseigne sur
l'absence de vices de "l'Eternel":
Bible Louis Segond: Nombres
31.25 L'Éternel dit à Moïse:
31.26 Fais, avec le sacrificateur Éléazar et les chefs de maison de
l'assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et
bestiaux.
31.27 Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l'armée et
toute l'assemblée.
31.28 Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l'armée
un tribut pour l'Éternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que
des boeufs, des ânes et des brebis.
31.29 Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur
Éléazar comme une offrande à l'Éternel.
Si on considère que la cupidité est un vice, il faut bien admettre que
l'Eternel est particulièrement vicieux, il est donc mortel.
(en fait, il est mort depuis longtemps, et c'est l'odeur de son cadavre qui
est adoré dans les églises)
2° la fables païennes sont une imitation
démoniaque.
Il est parfaitement logique que l'esprit du mal s'inspire de la vérité pour
créer ses tromperies (après tout, les mensonges les plus crédibles sont
ceux qui contiennent une part de vérité légèrement modifiée).
On sait aujourd'hui que le récit sumérien du déluge est plus ancien que le
récit biblique, les dieux sumériens sont donc de vrais dieux et le dieu de
l'ancien testament un imposteur.
3° les fables sont une semi révélation,
voilée et imparfaite, de ce qui se révèle pleinement dans la bible. Elles
sont à prende en considération, mais non sans méfiance.
C'est très gentil de les prendre en considération, mais venant d'un adepte
d'un faux-dieu, je ne suis pas sûr que c'est un compliment.
Bon, je suis assez cynique dans le propos, mais je suis plus ou moins d'accord
avec ce qui suit:
| uacuus a
écrit: | L'argument des
précédents mythiques pour moi a de la valeur en ceci que la révélation
biblique n'est guère qu'une étape parmi d'autres dans l'histoire des idées
religieuses, et que comme telle elle est relative et humaine. Je n'irai pas
m'amuser non plus à dire que la Bible a tout plagié, c'est une formulation
outrancière et bécassonne.
Ce serait ramener ceci à un problème de propriété intellectuelle, quelque
peu à côté de la plaque. |
Avec la tendance actuelle à prolonger indéfiniment la durée des droits
d'auteur, ce serait pourtant une idée intéressante...
|
alcibiade
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Posté le: Mar Mar 11, 2008 17:54 pm Sujet du message:
| Citation: | Je
n'irai pas m'amuser non plus à dire que la Bible a tout plagié, c'est une
formulation outrancière et bécassonne.
Ce serait ramener ceci à un problème de propriété intellectuelle, quelque
peu à côté de la plaque. |
Certes non la Bible n'a pas tout plagié. Ce sentiment d'adorer le seul vrai
dieu et le mépris absolu envers les autres religions par exemple, ce sont des
choses typiquement bibliques. L'homophobie élevée en législation aussi, me
semble-t-il. Et plein d'autres choses de ce genre. En ce qui concerne les
mythes principaux(création du monde, jardin d'Eden, déluge, Job...) il y a
par contre un plagiat systématique.
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Invité
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Posté le: Mer Mar 12, 2008 22:53 pm Sujet du message:
la seule chose que je voulais dire est que le saint esprit est une notion qui
apparait majoritairement dans le nouveau testament.
L'ancien testament est un mélange d'inspirations, de récits historiques,
d'hyperboles, de métaphores et de paraboles... c'est si difficile à
comprendre ?
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