La réforme du droit du sol

Gentillefille

De nos jours chaque personne qui nait sur le territoire français peut prétendre à la nationalité française.
La France est le seul pays au monde à avoir une loi de la sorte.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je sais plus qui avait proposé une nationalité au hasard, que l'on découvrirait à notre majorité, avec un jeu à gratter. Razz

butterflyz0986 · Posté le: Lun Fév 25, 2008 13:55 pm Sujet du message:

Je sais pas mais perso, la 2ème solution me semble la plus logique. C'est tellement facile de venir en France de façon irrégulière, de faire des gosses qui vont choper la nationalité, puis ensuite de ne plus pouvoir se faire expulser parce que "j'ai des gosses français qui sont scolarisés ici". Bref, à partir du moment où on a la carte aux couleurs de la République, aucun problème. Dès qu'on l'a pas, je vois pas pourquoi tous les descendants suivants pourraient l'avoir alors que même qu'ils sont là de façon illégale.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Parce qu'un de tes ascendants a surement passé la frontière illégalement par le passé, pov'pomme.

butterflyz0986 · Posté le: Lun Fév 25, 2008 14:50 pm Sujet du message:

bla bla bla....

ippya · De passage Sexe: Inscrit le: 21 Fév 2008 Messages: 86

moi je trouve qu'il faut garder la loi comme elle est .

Un francais,c 'est quand meme celui qui travaille en france, qui vit en france.

Alors certes, on peu pretexter que ses parents sont entré illégalement en france, mais le mome, il vit en france, participe a l'économie de la france...bref..il est francais...!

Lucinda · Posté le: Lun Fév 25, 2008 16:48 pm Sujet du message:

ippya · De passage Sexe: Inscrit le: 21 Fév 2008 Messages: 86

Lucinda · Posté le: Lun Fév 25, 2008 17:00 pm Sujet du message:

Tout dépend quelles actions tu achètes, mais si c'est pour des entreprises proposant des emplois en France, oui, ça participe à l'économie. Alors que de l'argent qui s'enfuit ailleurs, bêh ça participe pas, forcément.

Enfin c'était pas trop le sujet de toute façon.

ippya · De passage Sexe: Inscrit le: 21 Fév 2008 Messages: 86

Lucinda · Posté le: Lun Fév 25, 2008 17:04 pm Sujet du message:

Boh moi j'étais assez d'accord sur cette définition-ci d'un point de vue des étrangers :

Si tu sais parler la langue, que tu as un boulot, que tu as un logement autre que social, bref, que tu es autonome, pas de soucis pour que tu restes, tu ne dépends de personne d'autre que toi.

Par contre, dans le cas contraire... j'estime qu'on est plus assez bien organisé pour se le permettre.

Donc oui, les enfants nés sur sol français mais dont les parents sont clandestins ne sont pas plus français pour moi. Ca change quoi au final de naître en France ou Ailleurs ? Ce qui est important, c'est le pays qui est important pour toi, et les origines que tu t'attribues, non ?

ippya · De passage Sexe: Inscrit le: 21 Fév 2008 Messages: 86

alcibiade · Posté le: Lun Fév 25, 2008 17:53 pm Sujet du message:

A chaque fois qu'on parle du problème de nationalité, je pense à ce passage d'Isocrate.

"Ainsi pensaient les Athéniens aussi notre ville a-t-elle surpassé tous les peuples du monde dans l’éloquence et dans la philosophie. Les disciples chez elle sont maîtres ailleurs; et, si le nom de Grecs désigne moins un peuple particulier, qu’une société d’hommes éclairés et polis; si l’on appelle Grecs plutôt ceux qui participent à notre éducation que ceux qui partagent notre origine, c’est à nos institutions qu’on le doit. "(Panégyrique, 50)

Pour moi etre français n'est ni une question de sol, ni une question de sang, ni une question de parents. Est français celui ou celle qui parle le français et possède un minimum la culture et l'éducation française. Et ma vision est loin d'etre utopique, les grecs d'Alexandrie, qui n'avaient pour certains jamais vu la Grèce, étaient parfaitement hellènes. Ces histoires de sol, de sang sont barbares et dépourvues de sens. Pour moi la France, et tout pays, c'est une pensée, une histoire et une langue, pas de la terre ou une histoire de papa maman.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je serais curieux de savoir de quelle façon les grecs accédaient-ils à la nationalité d'ailleurs.
Car être français, ça se définit plutôt aisément, mais en ce moment, le "pari" est de choisir quels étrangers ont le droit d'accéder à cette nationalité.
Par exemple, si on prend le critère de la langue, on avantage les populations du maghreb et d'Afrique, bien souvent francophones, au détriment des japonais ou des australiens qui le sont rarement.

butterflyz0986 · Posté le: Mar Fév 26, 2008 11:46 am Sujet du message:

sosso.pl · Posté le: Mar Fév 26, 2008 13:20 pm Sujet du message:

Je suis assez favorable à la proposition de Monsieur Estrozi.

Remettre le droit du sol en France, pas vraiment, mais dans certainez zones oui.

En l'espèce, à Mayotte, il y a la plus grande maternité de France. On arrive à Mayoote on accouche et on reste car on ne peut plus être expulsé car l'enfant est français.

Il ne cherche pas à être français, il cherche la protection sociale, au détriment des français en ayant besoin.

La meme mesure en Guyane serait également une bonn chose...

Lucinda · Posté le: Mar Fév 26, 2008 19:14 pm Sujet du message:

alcibiade, tu résumes bien ce que j'ai dit. Je l'avais moins bien exprimé que toi, mais en gros, pour moi être français, oui c'est ça.

alcibiade · Posté le: Mer Fév 27, 2008 17:23 pm Sujet du message:

A ceci près que ma définition ne parle pas des moyens de subsistance. Je trouverais tout à fait normal que quelqu'un qui fait partie de notre ensemble culturel reçoive une aide sociale s'il peine à se débrouiller. Ce qui aiderait bien notre culture à survivre d'ailleurs.

Le grand péché et amateurisme de nos dirigeants actuels, et pas qu'en France, c'est qu'ils ne comprennent pas l'influence et le pouvoir que la culture donne à un pays. On dit que la plume est plus forte que l'épée, c'est vrai dans nombre de cas. Et la France serait infiniment plus puissante, si au lieu de faire des guéguerres contre les zoulous en Afrique pour maintenir en place des dictateurs, elle travaillait à former de grands écrivains, à faire enseigner le français dans le monde, à diffuser sa culture.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Malheureusement, plus pragmatiquement, un grand pays est aussi un pays très peuplé, d'où les recommandations sur la reproduction dans les pays ambitieux.

Lucinda · Posté le: Jeu Fév 28, 2008 09:15 am Sujet du message:

Sauf qu'en France, il existe justement une inégalité des aides vis-à-vis des étrangers par rapport aux français. Ce que je trouve des plus illogiques Confused

Mais peut-être suis-je la seule.

C'est pourquoi pour moi, un français se doit d'être capable de se débrouiller un minimum seul.

Enfin on ne peut malheureusement refaire tout le système d'aide donc...