CAscade DE la Misanthropie!

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Contresens: tu ne peux décement me reprocher d'avoir fait un jugement de valeur, et dans le même temps, m'accuser de ne m'intéresser qu'à la forme. Par définition, le jugement et l'interprétation se portent sur l'idée, sur le fond, tandis que la forme est du domaine de l'analyse grammaticale et stylistique: domaine dans lequel j'ai plus de connaissances que tu n'en as.

Second point: je n'ai jamais dit n'avoir rien compris à la signification de ton poème - étant étudiant en lettes, je me frotte couramment à des créations d'une toute autre difficulté - sois plus rigoureux dans ton interprétation de mon propos: j'ai dit que ton écriture par sa maladresse même venait desservir le fond de ta pensée.

Ne t'enferme donc pas dans la prophylactique du poète boudeur et incompris, ne rejette pas systématiquement toute critique sous prétexte qu'elle ne te plaît pas: au début, l'on se croit tous génial en écriture, il est normal de prendre de haut ceux qui viennent nous critiquer, mais force est de constater que tout le monde n'est pas génial, et que même le génie demande du temps, de la maturité.

Fr. · Membre Inscrit le: 30 Mai 2007 Messages: 446

Pourquoi la forme n'est-elle pas un jugement de valeur ?

oeildenuit · Posté le: Sam Déc 22, 2007 20:35 pm Sujet du message:

vince le chat · Membre Inscrit le: 18 Déc 2007 Messages: 177

Petimuel · De passage Sexe: Inscrit le: 27 Nov 2007 Messages: 63

Ici il ne s'agit pas de faire rouler mais de ciseler.

vince le chat · Membre Inscrit le: 18 Déc 2007 Messages: 177

Enfin on tourne en rond on a toujours pas répondu a ma question

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

L'exemple de la carosserie est un mauvais exemple, dans la mesure où la voiture joue un rôle fonctionnel - rouler - et non esthétique, artistique - être belle, porteuse de sens. J'en ai un bien meilleur à te soumettre: dans le cadre de ton poème, tu as mis un moteur de motocyclette dans le ventre d'une voiture de course. La carosserie ne traduit d'aucune façon la puissance de la machine, et cette machine est incapable de faire se mouvoir un pareil véhicule; ça ne peut pas marcher. En outre, ne va pas me dire que ton poème ne tient aucun compte de la forme, qu'il n'a d'autre but que de transmettre une idée: sinon à quoi servirait cet amoncellement de tournures mièvres et insipides et de références scolaires ?

Enfin, me lancer dans une analyse formelle de ton oeuvre ne me pose pas de problème, mais je doute que cela serve à quoi que ce soit. Tu t'es fourré dans un coin de la tête, du haut de tes 1 mètre 50 et de ta culture poétique de trois pages et demi que tu écrivais du Shakespear. Vous êtes des miliers comme ça, ce forum regorge de gens qui ne doutent de rien. Il faudra attendre que tu grandisses un peu pour réaliser de toi-même ce que tous ici nous cherchons à te faire comprendre.

vince le chat · Membre Inscrit le: 18 Déc 2007 Messages: 177

Une nouvelle fois on répond pas sur le fond... Et on m'explique pas de manière concrète ce qui va pas dans ce poème avec des exemples prècis...

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Et je viens de t'expliquer pour quoi. Et je pense de toute façon que tu n'aurais pas assez de culture et de maturité intellectuelle pour comprendre quoi que ce soit à un commentaire littéraire en bonne et due forme.
C'est tragique.

K · Posté le: Dim Déc 23, 2007 12:27 pm Sujet du message:

tragique ? non, pourquoi ? j'ai ici l'impression qu'il s'agit principalement d'un problème d'âge, voire de niveau d'études. mais comprendre (et a fortiori, être capable d'utiliser) un commentaire littéraire, c'est un exercice que la plupart des gens (moi le premier) sont incapables de réaliser.
rien de tragique là-dedans.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Ce n'est pas cela qui est tragique. La tragédie de la scène qui se joue en ce moment même c'est que ce petit bonhomme - peu importe ce que l'on pourra bien lui dire, peu importe qu'on lui démontre par une analyse formelle son tort - ne démordra jamais de cette idée qu'il possède une belle écriture.

vince le chat · Membre Inscrit le: 18 Déc 2007 Messages: 177

Vous parlez de niveau d'étude, que je suis jeune ou je ne sais pas quoi...
J'ai peut-être pas fais de grosse étude mais j'ai quand même eu 19 sur 20 au bac en philosophie (allez je donne le baton pour me faire battre en rentrant dans votre jeu : de qui a le plus gros cerveau?)... Alors je pense que j'arrive a comprendre certaines choses... Même si je ne suis pas un expert en Lettre... Mais quel intêret de l'être (jeu de mot)... La poésie serait réservée uniquement a des gens qui ont une licence de Lettre? Si on a pas fait des études de lettre, on est des idiots et on comprend rien... Les plus grand musiciens ne connaissent pas le solfège... Ils n'ont pas le droit de composer une musique... ? JE trouve votre vision de la poésie très étrange...

Fr. · Membre Inscrit le: 30 Mai 2007 Messages: 446

Voilà, c'est comme si demain tu avais pour tache de gérer la gestation d'une étude, c'est pour les hommes de science et par inférence dc, pas pour ta personne. Toi, tu pourras te contenter de laver le sol des locaux, encore faudra-t-il que tu te sois au préalable référer à un agenceur pour qu'il te dise où, quand et comment faire pour appliquer cette tache, et ce ds la finalité d'éviter tout débordement inoportun de ta part qui risquerait de mettre en péril cette équilibre selon le plan, car même la pire des merdes peut être un poison.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

K · Posté le: Dim Déc 23, 2007 15:39 pm Sujet du message:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Tu noteras que ce sont toujours des 19/20: ni plus, ni moins.

K · Posté le: Dim Déc 23, 2007 18:49 pm Sujet du message:

"je loue l'effort, mais cela reste insuffisant. dommage."

(commentaire autenthique, à un 19/20, justement ^^)

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

oeildenuit · Posté le: Dim Déc 23, 2007 23:02 pm Sujet du message:

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

dois-je comprendre que tu subodores que j'ai échoué à mon bac littérature ou que j'échouerai dans ma quête de curieux qui voudraient savoir si c'est le cas ? (seconde option, fort probable hihi)